-- JESÚS RESUCITO EN DOMINGO. Pero te has puesto a penzar que Jesús resposo el Sabado hasta en su muerte porque permanecio en la tumba desde el Viernes hasta el Domingo.

-- Encontró a los Apóstoles y les mostro sus heridas en manos y costado en DOMINGO. Tomás no se encontraba ahí. -- De nuevo se apareció en Domingo, ahora estaba Tomás presente. ¿Por qué se reunían los Apóstoles en Domingo? Este es el problema, alguien nos dice algo y lo acceptamos como si fuera biblico y no nos interesamos en probarlo. El contexto de este evento no menciona que esta era una reunión religiosa claramente dice que ”estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos,“ Tienes que tener en mente que acababan de matar a Jesús y tenian miedo que vinieran por ellos. 19 “Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros. 20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. 21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.” Juan 20,19 al 21

-- Envió al Espíritu Santo en DOMINGO Para esto no existe ningun texto biblico solo sabemos que ocurrío 50 días despues que Jesús resucitó. Fue un evento irrelebante con respecto al día reposo porque la Biblia ni lo menciona.

-- Los Apóstoles se reunían para la Fracción del Pan (Eucaristía) el primer día de la semana, o sea el DOMINGO: Hechos 20,7; 2,42. La palabra Eucaristía no existe en la Biblia pero eso no es lo que importanta. Segun la Biblia el partimiento del pan no estaba conectado con ningun dia de la semana en particular. Por favor ve Hechos 2,46 y veras que todos los dias se reunian para partir el pan: “Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón”

La ley de Dios fue fundados para siempre “Las obras de sus manos son verdad y juicio;” - dice David - “fieles son todos sus mandamientos, afirmados eternamente y para siempre, hechos en verdad y rectitud.” Salmos 111:7:8. Continua “Cercano estás tú, Jehová, y todos tus mandamientos son verdad. Hace ya mucho que he entendido tus testimonios, que para siempre los has establecido." Salmos 119:151,152. Fue David inspirado por Espiritu Santo quien establece claramente que sus mandamiente son eternos. Hablán de que los dies mandamientos solo era para el pueblo juido peró Jesús confirmó su perpetuidad en el nuevo testamento cuando dice claramente: "Poque decierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hachas." Mateo 5:18. Sabemos perfectamente bien que el ciela y la tierra no han pasado o dejado de existir. En el texto anterior Jesús establece claramente que no vino cambiar o a quitar: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido a abrogar, sino a cuplir." Mateo 5:17. Abrogar quiere decir quitar o remover. Inclusive Jesús da una tremenda amonestación a aquellos que se atraven a quebrantar sus mandamientos y enseñar a otras a hacer lo mismo. "De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare a los hombres; muy pequeño sera llamado en el reino de los cielos. Mas cualquiera que hiciere y enseñare. éste será llamado grande en el reino de los cielos." Mateo 5:19.

Jesús profetizó la destrucción de Jerusalem la cual ocurrió en año 70 de nuestra era y lo interesante fue que les pidio a sus seguidores diciendoles “Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado.” Mateo 24,20. Si la huída occuría en invierno iban ha sufrir mucho y si occuría en Sabado punto peor porque los iban ha encontrar en el templo. Esta profecia es una indicación de que no deberia haber ningun cambió hasta ese entonces.

No te alvidez que hasta en la tiera nueva se ba guardar el Sabado segun Isaias 66,22-23 y es aquí donde estamos aprendiendo como es que bamos ha vivir en el cielo. Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra, que yo hago, permanecen delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra simiente y vuestro nombre. Y será que de mes en mes, y de sábado en sábado, vendrá toda carne á adorar delante de mí, dijo Jehová.

-- Isaac C (tuamigo02@hotmail.com), November 22, 2002.

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-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 23, 2002.

ISAAC C:

A qué "iglesia" perteneces?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), November 24, 2002.

Somos muchos los que andamos por el valle de la duda con el presentimiento de que podemos estar siendo engañados. Sabemos de que los argumentos humanos y doctrinas humanas que se nos presentan no tiene base biblica pero reusamos a cambiar por temor a ser ridiculisados.

Yo se que la vedad hirita la misma Biblia dice que “La palabra de Dios es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.” Hebreos 4:12. La Biblia es comparada a una “espada de dos filos” - que - “penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos” - esto quiere decir que contiene cosas que no son agradables, que aveses hasta hieren el alma, el espíritu. También dice que “discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.” En otras palabras sabe cuando estamos siendo sinceros o no.

Yo no quiero cometer el mismo error que cometieron los Judios cuando se aferraron a las tradiciones y custumbres de los sacerdotes envez de los manamientos de Dios echo que el Apostol Marcos hace evidente en los siguientes textos "Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas y mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres... Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición." Marcos 7:6-9.

Nuestra seguridad no se encuentra en seguir a una iglesia mas en seguir a Jesús (“Esa roca era Cristo” 1 Corintios 10:4), quien dijo “Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mí." Juan 14:6.

Aquel pueblo organizado que él tenia previo a su venida reuso a seguir sus enseñanzas y mandamientos y para callarlo le demando a Pilato diciendole “!!Crucifícale! !!Crucifícale! Pilato les dijo: Tomadle vosotros, y crucificadle; porque yo no hallo delito en él." Juan 19:6. Pilato les dijo yo no hallo ningun delito en él pero los principales sacerdotes si encontrarón delitos en él. Encontrarón que Jesús no toleraba que ellos impusieran sus tradiciones, doctrinas y mandamientos y que asi invalidaran los mandamientos de él.

Podemos poner todas las excusas que querramos o los argumentos que se nos antojen contra los mandamientos de Dios mas él dice: "Poque decierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean hachas." Mateo 5:18. Sabemos perfectamente bien que el ciela y la tierra no han pasado o dejado de existir. En el texto anterior Jesús establece claramente que no vino cambiar o a quitar: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido a abrogar, sino a cuplir." Mateo 5:17. Abrogar quiere decir quitar o remover. Inclusive Jesús da una tremenda amonestación a aquellos que se atraven a quebrantar sus mandamientos y enseñar a otras a hacer lo mismo. "De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare a los hombres; muy pequeño sera llamado en el reino de los cielos. Mas cualquiera que hiciere y enseñare. éste será llamado grande en el reino de los cielos." Mateo 5:19.

Todo pase, naciones desaperecen, imperios y reinos hoy so y mañana no son, lo unico que nunca deja de existir por mucho que querramos es su palabra - "Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre." Isaías 40:8.

-- Isaac C (tuamigo02@hotmail.com), November 26, 2002.

Esclavos de la letra mueren, del espiritu viviran. No se confie tan solo en el orgullo de su lectura, Isaac. En cualquier versiculo puede tropezar, como lo hace en estos.

Palabra de Dios significa el Hijo del Padre Eterno, Jesucristo. El Padre Todopoderoso engendra Su divina Palabra, El Hijo quien ama sobre Todo. Jesus es la Palabra al la que se refieren aquellos versiculos, los cuales dotas tu en error con significancia ajena.

Jesus es el ''espada de dos filos'', Jesus ''penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.” La Palabra, El Verbo Divino.

Los protestantes dan culto idolatro al libro sin discernar la Palabra. Han abandonado la clave de aquella Palabra, los santos apostoles. De unicamente la Iglesia Catolica en el mundo viene todo el evangelio asi como los apostoles han predicado.

Los sectos herejes han rechazado aquella buena palabra, y comprado barata una palabra del hombre. --Cambiaron el ORO por COBRE!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 26, 2002.

Yo no considero la palabra de Dios (Biblia) mi lectura y de que pueda trapezar en un versiculo, difinitivamente ("Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga." dice Pobla 1 Corintios 10:12). Y con respecto a esos sectos herejes que tamaron el cobre o espejos de brilantes de vidrio que se les habia sido entregado y lo convirtieron lentamente en oro atraves del escudriñamiento de las Sagradas Escrituras para ver si esas cosas eran así, la Biblia dice lo siguiente: "Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así." Hechos 17:11.

Esclavos de la letra mueren pero los que la atesoren en su corazón obtendran vida eterna porque son ellas las que dan testimonio de él no la iglesia. El leer la Biblia no es rendirle culto al libro ni el escudriñarla es abandonas la clave de aquella Palabra, los santos apostoles sino volver a ella pues Jesús mismo dijo: "Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí>"" Juan 5:39.

”Dura cosa te es dar coces contra los aguijones. " Hechos 26:14.

-- Isaac C (tuamigo02@hotmail.com), November 26, 2002.

Cristo acuso directamente a esos Fariseos quienes se confiaban solo en su lectura, diciendoles: Tanto que se adulan por sus estudios y lecturas. Y que poco entienden, (la escritura) si no me revela! Leian; sin ver la verdad. Precisamente como he dicho que logras haciendolo, sin la santa Iglesia! Yo no menosprecio la santa escritura. Solo rechazo la interpretacion privada; cual en si misma es no- escritural. En la santa Iglesia tenemos diariamente lectura y gozamos de la verdadera palabra de Dios; sin tachas aplicadas por los hombres.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 26, 2002.

Isaac C:

Hace ya una semana que te pregunté A QUE IGLESIA PERTENECES? y hasta ahora NO he tenido respuesta.

Acaso te averguenzas de tu iglesia? por qué?

Yo no tengo ningún empacho en decir que soy católico, y a mucha honra!!!

Por qué será que muchos hermanos separados no contestan a las preguntas que se les hacen? Entran en este foro queriendo demostrarnos que ellos tienen la verdad, pero cuando se les cuestiona sobre lo que afirman o se les pregunta algo concreto NO CONTESTAN. Muchas veces lo único que hacen es poner una sarta de citas bíblicas, les preguntas de nuevo y te mandan otra sarta.

Para qué se molestan en enviarnos todo eso?. Los católicos TENEMOS Y LEEMOS la Biblia. En mi familia lo hacemos todos los días.

Basta con recorrer los mensajes en español que se han recibido en estos foros y podrán constatar cuántas veces se les han preguntado tantas cosas y NO DAN RESPUESTAS.

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), November 29, 2002.

Hola Enrique,

Yo a la verdad he respondido con un ESCRITO ESTA, solo considera el numero de textos biblicos que he mostrado. Por el otro lado, lo que se ha expuesto aquí es opinión personal o de la iglesia porque yo no veo ninguna referencia bilbica, a lo mejor porque no existá. Dios no apela al nivel emociónal, él apela al nivel intelectual porque "Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso;" - dice - "¿quién lo conocerá?" Jeremías 17:9.

Yo cró que "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia," 2 Timoteo 3:16 por eso es que la sito para que vean que no es mi opinión ni mi interpretación pues la Biblia se interpreta ella solo no necesita de mi ayuda o la ayuda de alguien. "Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal" 2 Pedro 1:20 (La Biblia de las Américas)

Yo pertenezcó a la Iglesia Adventista y la razón que lo mencione es porque no lo considero relevante en este caso. Mi vista no está puesta asi a mi eglasia, Meca, Jerusalen o Roma, mi mirada esta asi al cielo de donde vine nuestro opurtuno socorró (Jesús el unicó ser que debe ser adorado).

La otra razón que no menciono mi iglesia es porque mi confianza no esta en el cleró o el prelado, esta en Dios y su Palabra. Del cleró la Biblia dice lo siguiente "Sus sacerdotes violaron mi Ley y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio. De mis sábados apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos. Sus jefes en medio de ella son como lobos que arrebatan la presa: derraman sangre para destruir las vidas, para obtener ganancias injustas." Ezequiel 22:26-27.

Y la razón mas principal porque no mencione mi iglesia es porque Jesús al accender al cielo no dejó a ningun hombre encardo ni a ninguna organizació. Jesús dejó lo que él llamó consolador, el Espíritu de verdad a quien Juan afirma: "No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros." Juan 14:18, "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:" Juan 14:16, "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho." Juan 14:26, "Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí." Juan 15:26.

Dios te bendiga en el estudio de su palabra, investigá su palabra (Biblia) y no creas lo que yo te digo.

http://www.evangelioeterno.com/indice.htm

-- Isaac C (tuamigo02@hotmail.com), November 29, 2002.

Isaac C. : en tu mensaje anterior dices:

"Dios te bendiga en el estudio de su palabra, investigá su palabra (Biblia) y no creas lo que yo te digo."

Eso es precisamente lo que estoy haciendo. Estoy investigando la Palabra de Dios y por ESO mismo NO CREO LO QUE ME DICES.

Te voy a dar también las citas bíblicas que pides.

Pero al mismo tiempo te voy a ir poniendo PREGUNTAS que quiero que por favor contestes: (las NUMERO para que sea más fácil entendernos)

1- Por el otro lado, lo que se ha expuesto aquí es opinión personal o de la iglesia porque yo no veo ninguna referencia bilbica, a lo mejor porque no existá. Dios no apela al nivel emociónal, él apela al nivel intelectual. Claro que Dios apela al nivel intelectual y es el que estoy usando: tú dices que Jesús no dejó a ningún hombre encargado ni a ninguna organización. Pero tú perteneces a la iglesia Adventista y pregunto ¿que la Iglesia Adventista no es una organización? ¿No pretende ella entregarte la Palabra de Dios y explicártela o ¿no hay predicación en tu iglesia? ¿El pastor o ministro se concreta los sábados nada más a leer textos bíblicos? SI HACE ALGUN COMENARIO ya eso no es Palabra de Dios, sino interpretación particular y entonces cae en el mismo error que tú quieres condenar en la Iglesia católica. Explícame esto y luego sigo con mis preguntas.

2--Además piensa en esto: Los adventistas datan sólo del siglo antepasado, cuando Guillermo Miller (1782-1849) empezó su predicación y sus fracasadas profecías que anunciaban el fin del mundo para 1843 y luego para 1844. Los seguidores de él, en vez de acordarse del texto de Deuteronomio 18, 22:

"Cuando un profeta hable en el nombre de Jehovah y no se cumpla ni acontezca lo que dijo, ésa es la palabra que Jehovah no ha hablado. Con soberbia la Habló aquel profeta; no tengas temor de él."

siguieron creyendo en él.

¿Se acabó el mundo en 1843 ó 44? Claro que NO. Entonces porqué seguir creyendo en ese falso profeta (así con minúscula).

Luego continuaré. Entre tanto responde a lo ya preguntado.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), November 30, 2002.

Aproposito de eso; viene entrando nuestra Iglesia en el periodo de Advento. No asi como lo recnozen ustedes, Carlos e Isaac.

Ustedes supuestamente vinieron en plan de recivir como santos la Parousia, segundo advenimiento de Jesus.

No logro su secta atianar su fecha. Que le hace. Tambien el Catolico comprende que en el dia menos esperado Jesucristo aparezera en su divina gloria; a juzgar vivos y muertos. Segun su profesia.

El Catolico no ignora aquello; aunque renuncia le presuncion de apuntar la hora para los creyentes. Nomas advertimos espera con toda seguridad la venida del Senor.

Mi interrumpcion mientras, no da pretexto al senor Isaac-- para comenzar nuevas lineas de argumento. Yo quiero tambien ver todo que puede ofrecerle a Enrique Ortiz en contestaciones. Lo necesito especialmente porque Isaac, Carlos, y varios otros Adventistas entraron en este grupo; los Catolicos no enviaron ''evangelistas'' al suyo. Ahora, por favor cumplan con la obligacion de soportar su secta. Y digan que razon les obliga negar la santa Iglesia Catolica?

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 30, 2002.

Estimado Isaac: van corriendo los días y no veo tus respuestas a mis preguntas.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 04, 2002.

Isaac escribes: "La palabra Eucaristía no existe en la Biblia pero eso no es lo que importanta. "

QUIZÁ TE INTERESE LEER ESTO:

Muchas veces he escuchado o leído de algunos de nuestros hermanos separados que la palabra Eucaristía (ACCION DE GRACIAS) no aparece en la Biblia. Para que se convenzan de lo contrario pongo aquí la cita de Hechos (Acts) 27, 35 (transliteración del texto griego) "Eipoi de tauta kai labon arton EUKARISTESEN to Theo enopion panton kai erxato esthiein"

No tengo manera de poner el texto griego en sus caracteres originales, pero el que tenga interés puede consultar THE BLUE LETTER BIBLE (por cierto NO es una Biblia Católica) y ahi encontrará no sólo el texto griego sino también su traducción y comentario.

Quizá nuestro amigo JFG, que es tan hábil en muchas cosas nos pueda poner el texto griego tal cual. (Gracias John, eukaristo se)

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 04, 2002.

1. La iglesia adventista es una orgazación pero ella no me hacerca ni un centimetro al cielo. La salvación no es atravez de ella, ni atravez de sus pastores, ellos simplemento son hobreros como cualquier otro de nosotros. Cuando digo que Dios no dejo a ninguna persona encargada o alguna orgazación, me referiro encargada de dispensar la salvación o de obsolver el pecado. Los pastores y cleros de todas las iglesias son ministros de Dios y cuando exponen o explican su palabra yo creo que son sus instrumentos si lo que estan exponiendo esta de acuerdo con la Bilbia: !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. Isaías 8:20. Si pasan esta prueba su COMENTARIO es de Dios sino es interpretación personal o opinion. EL apostol Pedro es el que dice "que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal" 2 Pedro 1:20. Interpretación personal es algo que no tiene fundamento Biblico. Con respecto a esto quiciera aser la siguiente declaración: - La Iglesia catolica afirma que "La Sagrada Escritura no es por tanto la única fuente teológica de la revelación hecha por Dios a su Iglesia. Junto a la Escritura está la tradición." clique aquí Tradición y Magisterio Vivo. Yo la respeto muchó por su declaración. - En este punto es donde no bamos a llegar a un acuerdo porque yo continuó creyendo "que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal, pues ninguna profecía fue dada jamás por un acto de voluntad humana, sino que hombres inspirados por el Espíritu Santo hablaron de parte de Dios." 2 Pedro 1:20. 2. El echo de que GUILLERMO MILLER iniciará un gran despertar religioso no implica que el sea el fundador de la iglesia adventista como se conoce hoy en día. De que ubierón adventistas que estubieron en ese movimiento, lo ubieron asi como ubieron bautistas, catalicos, metodistas y de muchas otras iglesias. De que se equivoco es obvio porque paso por alto que el "día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." Mateo 24:36. Clicque aquí para que se convenza que ninguna de nuestras doctrinas es fundada por Miller o en Miller, todas son extraidas directamente de la Biblia. Segun mi criterio, sí creemos que la Biblia es nuestra unica regla de fé pero al mismo tiempo tenemos creencias o doctrinas (espíritualmente hablando) que no tienen fundamentos bibliacos, no tiene ningun sentido el continuar argumentando que somos diferentes. ojalá los protestantes realicen estó pues ellos se aferran que creen salamente en la biblia pero tienen siertas doctrinas que no son basadas en a la bilia sino en la tradición. Con respecto al nombre que se escojio para la iglesia es porque creemos en el segundo adveniento y del septimo día por ser el día de reposo biblico. HISTORIA DE LA IGLESIA El nombre con el cual se conozé ofialmente hoy en día viene desde aproximadamente 1860s. Esto no implica que ella no haya existido anteriormente. Auque se reusó a acceptarla y se rechazó y se persiguio y a consecuencia "experimentaron vituperios y azotes, y hasta cadenas y prisiones. Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos a espada; anduvieron de aquí para allá cubiertos con pieles de ovejas y de cabras; destituidos, afligidos, maltratados (de los cuales el mundo no era digno), errantes por desiertos y montañas, por cuevas y cavernas de la tierra." Hebreos 11:36-38 no implica que no haya existido. Existierón en las montañas (los Alpes), bosques, desiertos y hasta en la catacumbas en todo Europa durante el periodo de intolerancia, lo que se conoce como la edad media (dark ages). Fue durante este periodo tenebroso que Galileo fue abjurado , acusado y estubo a punto de enfrentar la muerte simplemente por decir que la tierra no era el centro del universo. Finalmente fue vindicado y hoy en día se sabe sin cuestion alguna de que la tierra no es el centro del universo. El apostol Juan hablando de este periodo de tiempo dice que la mujer (la iglesia) huye al desierto por sierto tiempo y aconsecuencia pareciera como si estubiera invisible durante ese periodo de tiempo: "Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo." Apocalipsis 12:14. Pero derrepente se hace ver (aparecé) y aun el dragon continua airado contra ella porque establece que los mandamientos de Dios continuan vijentes y que son la ley por la cual todos los moradores iremos hacer juzgados: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apocalipsis 12:17 . LA AMONESTACIÓN FINAL Para los 1800s ya la intolerancía habia sido disipada un poco y ella (la iglesia) sale del disierto y se hace manifesta para proclamar la ultima amonestación previó a su segunda venida a toda nación, tribu, lengua y pueblo, esto se conoce como: EL MENSAJE DE LOS TRES ÁNGELES - "Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación. Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre. Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" Apocalipsis 14:6-12. * - Finalmente salen victoriosos y vencedores porque minifiestan su lealtad a él guardando sus mandamientos.

-- Isaac (tuamigo02@hotmail.com), December 06, 2002.

Isaac:
E aqui tus palabras:Los pastores y cleros de todas las iglesias son ministros de Dios y cuando exponen o explican su palabra yo creo que son sus instrumentos si lo que estan exponiendo esta de acuerdo con la Bilbia. --Pues, que importa lo que los individuos crean o no? --Visto que la santa Iglesia responde a Jesucristo nomas, y no a un hombre. La mera verdad es, en la Iglesia existen todavia mas fuentes de la divina verdad que solo la sagrada Biblia; y esta no vino a escribirse para encorralar a los pastores y prelados de dicha Iglesia a medidas escriturales. Esa idea viene siendo un mito inventado para reglamentar a los protestantes. Jesus declaro a su primer vicario, San Pedro, que llevaria de su parte las llaves del reyno del cielo. (Mateo 16, :19) Eso basta para que todo el mundo Cristiano obedezca su autoridad en todo tratando de la fe. De Pedro como tambien sus sucesores desde la epoca apostolica hasta la actualidad. Esos sucesores claramente son los obispos de la sede Romana, Los Pontifices. Pedro acabo como el obispo de los Romanos y en Roma fue martirizado.

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Tambien tu interpretacion de : ''Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación. Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.'' --asi se atasca en el error, Isaac.

La iglesia en Roma no solo NO es, ni fue, ni se identifico jamas con Babilonia. Eso le llamo San Juan al Imperio Romano de los Cesares. En cambio, en su epistola a los ROMANOS, dijo San Pablo: ''A todos aquellos que estais en Roma, que sois amados de Dios y santos por vuestra vocacion, gracia y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Senor Jesucristo. Primeramente yo doy gracias a mi Dios por medio de mi Jesuscristo acerca de todos vosotros, de que vuestra fe es celebrada por todo el mundo.'' (Rom 1, :7 y :8).

Para que tu les dijeras un dia Babilonienses! Que interpretacion mas bruta!

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Ahora bien, que tu pretendas mas o menos desasociarte de los Milleristas nada importa, Isaac. Miller fundo la secta ''Adventista de Siete Dias'', en la que te encuentras. Por mas que te apartes del fundador, tus argumentos son los de EL. Porque EL primeramente insistio lo del regimen biblico del Sabado, como el entendia la escritura; junto con los errores basicos de las otras sectas protestantas. Caio en ese error, y tu aun lo sigues.

De que ese senor resultara falso profeta ni duda. De nada le valieron sus calculaciones o su sabiduria en escrituras. Fracaso por alejarse con su secta, del Espiritu Santo. Ahora quisieras convenientemente negarlo ser tu profeta. Pero ya es muy tarde. Los Adventistas Milleristas se quedan.

Debes ya comenzar a aprender la verdad acerca de la Iglesia Catolica, la original. Con ella se encuentra toda la fe de los santos apostoles, sin errores. Es la Iglesia de tus antepasados por gracia de dios, Tu patrimonio no es menos Catolico que el de nosotros, Isaac. -- Ya habre los ojos!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 07, 2002.

Hola, amigo Enrique!

Primero, Hechos 27, 35 en espanol:
"Habiendo dicho esto, tomó pan, dio gracias a Dios en presencia de todos, y partiéndolo, comenzó a comer."

Ahora, la palabra griega mas importante:

JFG

-- (jfgecik@hotmail.com), December 08, 2002.

After John's post I haven't seen any Separated Brother defend his claim that the Word Eucharist does not appear in the Bible.

Why is that?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 14, 2002.

Desean seguir siempre separados, Enrique. Llegar a una sola comunion para esos pobres hermanos seria por necesidad ceder a la correcion de sus errores. Piensas que el hombre orgulloso se someteria a la verdad asi? Y eso sin la gracia?

Dios nomas convierte al errante, Enrique. --Dice el dicho: ''You can lead a horse to water, but you can't make it drink.''

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 14, 2002.

Tienes toda la razón, Gene, lo único que queda es ORAR por estos ciegos, para que el Espíritu Santo los ilumine con su LUZ y puedan llegar al conocimento de la verdad.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 15, 2002.

El nombre con el cual se conozé ofialmente hoy en día viene desde aproximadamente 1860s

Esto no implica que ella no haya existido anteriormente. Auque se reusó a acceptarla y se rechazó y se persiguio y a consecuencia "experimentaron vituperios y azotes, y hasta cadenas y prisiones. Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos a espada; anduvieron de aquí para allá cubiertos con pieles de ovejas y de cabras; destituidos, afligidos, maltratados (de los cuales el mundo no era digno), errantes por desiertos y montañas, por cuevas y cavernas de la tierra." Hebreos 11:36-38 no implica que no haya existido. Existierón en las montañas (los Alpes), bosques, desiertos y hasta en la catacumbas en todo Europa durante el periodo de intolerancia, lo que se conoce como la edad media (dark ages). Fue durante este periodo tenebroso que Galileo fue abjurado , acusado y estubo a punto de enfrentar la muerte simplemente por decir que la tierra no era el centro del universo. Finalmente fue vindicado y hoy en día se sabe sin cuestion alguna de que la tierra no es el centro del universo.

Quiero que se me demuestre que la "iglesia adventista " existió antes del 1860!!!!!!

¿Que libro de Historia Universal lo prueba? Dar por favor, AUTOR, TITULO DE LA OBRA, FECHA DE PUBLICACIÓN, LUGAR DE PUBLICACION, CAPITULO, PAGINA.

"Esto no implica que ella no haya existido anteriormente. Auque se reusó a acceptarla y se rechazó y se persiguio y a consecuencia "experimentaron vituperios y azotes, y hasta cadenas y prisiones. Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos a espada; anduvieron de aquí para allá cubiertos con pieles de ovejas y de cabras; destituidos, afligidos, maltratados (de los cuales el mundo no era digno), errantes por desiertos y montañas, por cuevas y cavernas de la tierra." Hebreos 11:36-38 no implica que no haya existido. Existierón en las montañas (los Alpes), bosques, desiertos y hasta en la catacumbas en todo Europa durante el periodo de intolerancia, lo que se conoce como la edad media (dark ages). Fue durante este periodo tenebroso que Galileo fue abjurado , acusado y estubo a punto de enfrentar la muerte simplemente por decir que la tierra no era el centro del universo. Finalmente fue vindicado y hoy en día se sabe sin cuestion alguna de que la tierra no es el centro del universo.

Galileo vivió durante la Edad Media!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que ignorancia tan supina!!!!!!!!!!!!! Mis maestros de Historia se desmayarían de leer semejantes estupideces!!!!!!!!!!!!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 20, 2002.

Pues imaginate, Enrique,
Tampoco el sabio don Isaac C (tuamigo02@hotmail.com) anda por estos rumbos ya desde el 7 de Diciembre.

Produjo una formidable tablera con versiculos para nuestra edificacion. Que realmente se ve una produccion Goyesca.

Pero no le cuadra esta discusion, con ''Babilonienses''--Ja! Cada vez menos misioneros de la iglesia de Miller se molestan con nosotros. Debian acudir al maestro en sus ''Sunday Schools'', hacer una nueva estrategia. Mas, pedirle al Senor que tu seas secuestrado y yo, desgraciado pobre, pierda mi teclado (malo que fuese, no puedo mandar tildes ni eniees) por defaltar en los abonos! Adios, amigos!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 20, 2002.

GENE: QUE EL SEÑOR TE CONCEDA LA MEJOR DE LAS NAVIDADES EN COMPAÑIA DE TODA TU FAMILIA!!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 21, 2002.

Jesus, en Su Perfeccion, todos los dias de Su vida, tanto como La Sagrada Familia, todos los apostoles y todos los seguidores de Jesus del principio - que eran TODOS judios - observaban los festivales judios, principalmente Rosh Hashonah, Yom Kippur, Pesaj y sobretodo el Shabbat (el sabado.)

Los llamados "seguidores" de Jesus de hoy, ni observan ni tienen ni les interesa lo que hacia Jesus, en Su Perfeccion, todos los dias de Su vida ( ! ! ! )

Creen los llamados "seguidores" que saben mas que Jesus? Y que no tienen que hacerle caso? Parece que si. Dicen que Jesus vino para poner fin a la ley antigua - pero que es lo que dijo El? (Repito, en Su Perfeccion)

" No creen ustedes que he venido a suprimir la ley o los profetas - NO HE VENIDO PARA PONERLES FIN . . . . . . pues les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra NO SE LE QUITARA DE LA LA LEY NI UN PUNTO NI UNA LETRA . . . . . "

Tambien dijo El: " Cuidense de esos mentirosos que pretenden hablar de parte de Dios . . . . . " A mi me parece que eso se puede aplicar a los llamados "seguidores" que dicen que las leyes mencionado por El no tienen importancia ninguna . . . pero lo que dicen los "que pretenden hablar por parte de Dios" se tiene que obedecer, y al parecer, lo que decia Jesus no tiene importancia ninguna.

Hypocritas y blasfemadores ? ? ? ? Que le parece?

Carlos Fernandez

-- Carlos Fernandez (damongroup@yahoo.com), December 25, 2002.

Ahora tenemos la visita de Carlos Fernández. Otro más que viene a enmendarnos la cartilla. Carlos escribe:

" No creen ustedes que he venido a suprimir la ley o los profetas - NO HE VENIDO PARA PONERLES FIN . . . . . . pues les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra NO SE LE QUITARA DE LA LA LEY NI UN PUNTO NI UNA LETRA . . . . . "

Tambien dijo El: " Cuidense de esos mentirosos que pretenden hablar de parte de Dios . . . . . " A mi me parece que eso se puede aplicar Ahora tenemos la visita de Carlos Fernández.

a los llamados "seguidores" que dicen que las leyes mencionado por El no tienen importancia ninguna . . . pero lo que dicen los "que pretenden hablar por parte de Dios" se tiene que obedecer, y al parecer, lo que decia Jesus no tiene importancia ninguna.

Hypocritas y blasfemadores ? ? ? ? Que le parece?

Por un momento voy a suponer que tomo las palabras de Jesús al pie de la letra: NO SE LE QUITARÁ DE LA lEY NI UN PUNTO NI UNA LETRA.

Le pregunto a Carlos: Si esto es así -- ¿ya te hiciste circuncidar? -- ¿vas a la sinagoga cada sábado? --¿sacrificas un Cordero cada año? --¿pintas las puertas de tu casa con sangre del Cordero para la Pascua? -- ¿comes los panes ázimos y las yerbas amargas? --¿usas filacterias y la mezuzah? --¿haces el sacrificio de Expiación? -- ¿presentas a tus hijos varones al templo a los ocho días de nacidos? - - ¿Ofreces por ellos un sacrificio? -- ¿por LA LEY he de entender toda la Torah o sólo el decálogo? -- ¿presentas a tu mujer al templo a los 40 días después del parto para purificarla? -- ¿los banqueros o prestamistas de tu "iglesia" perdonan las deudas a los que pidieron crédito? -- ¿das libertad a tus siervos en el año sabático? etc. etc etc.

¿Quiénes son los "seguidores"?

¿Dónde y cuándo esos "seguidores" dijeron que las leyes mencionado ( no será mencionadas) por él no tienen importancia?

Dices también: "pero lo que dicen los "que pretenden hablar por parte de Dios" se tiene que obedecer,"

Si lo que dicen los que pretenden hablar de parte de Dios SE TIENE QUE OBEDECER. En buena lógica: -- ¿cómo voy a obedecer lo que dicen los que pretenden hablar de parte de Dios? -- si sólo pretenden y no tienen autoridad de parte de Dios por qué he de obedecerlo?

Espero tus respuestas para que sigamos platicando.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), December 26, 2002.

Estimado amigo Enrique . . . .

No servo yo como ejemplo. Lo que yo haga, o no, no cambia "ni un punto ni una letra" de lo que dijo Jesus. Si alguno de nosotros creen que hay algun ser humano "mas perfecto que Jesus" - eso quiere decir que Jesus no era perfecto y asi, no vamos a llegar a ningun sitio.

Hay los que si creen que saben mas que Jesus y dan ensenanza y ejemplo que muestra que los mandos, las creencias y las practicas no tienen validez. Si Jesus era perfecto - TODO DE LO QUE DIJO Y HIZO EL FUE PERFECTO. Sus palabras, su religion. Jesus, tanto como La Sagrada Familia, los Apostoles y todos los (primeros)seguidores de Jesus, el rabino observaban "la ley" y la mismisima religion- el judaismo.

Has leido la historia de la "Santa Iglesia" - y de la "Inquision" ? Te das cuenta si Jesus, en aquel entonces, hubiese venido a la tierra sin proclamar su relacion de Dios - hubiese sido torturado y quemado por ser lo que fue durante todo su santa vida - por ser Judio.

Pero al no poder cumplir con cada letra y punto - eso nos quita la obligacion de intentar? Si te interesa, yo te puedo indicar cantidad de versos dichos por Jesus en la biblia - de cuales los llamados "seguidores" hacen y ensenan el contrario.

Uno - de muchos. San Mateo 23:8 . . . . "Y lo llamen ustedes padres a NADIE en la tierra, porque tienen SOLAMENTE UN PADRE: EL QUE ESTA EN EL CIELO." Te pregunto: que es lo que llaman los supuestos "seguidores" a los sacerdotes? Otra cosa . . San Mateo 7:26 . . . "PERO EL QUE ME OYE Y NO HACE LO QUE YO DIGO, ES COMO UN TONTO QUE CONSTRUYA SU CASA SOBRE LA ARENA." Te pregunto: al llamar "padre" al los sacerdotes es hacer lo que dijo Jesus? O no sabia El tanto como los sacerdotes mismos hoy en dia?

Carlos

-- Carlos Fernandez (damongroup@yahoo.com), December 31, 2002.

Como sera pues, Carlos Fernandez, que Jesus ha dicho:''Yo soy la luz del mundo; El que me sigue no camina a oscuras,'' y luego, decia, pues a los Judios, que creian en El, ''Si perseverais en mi doctrina, sereis verdaderamente discipulos Mios. Y conocereis la verdad, y la verdad os hara LIBRES.'' Libres del yugo de la Ley de Moises, Fernando!

Al cual aquellos Judios necios replicaran, ''Nosotros somos descendientes de Abraham, y jamas hemos sido esclavos de nadie.'' (Juan VIII :13, 30-31-33). Ustedes siguen aquel ejemplo; no desean ser libres. La verdad la revelo por conducta de sus apostoles El Senor; en una Iglesia santa y Catolica. Nos libro del apuro que habia sido impuesto a los Israelitas. La Verdad nos ha liberado, Fernando.

Los adventistas se imaginan bajo una ley para los no-redimidos. Es bien triste; debido al haber rechazado una vez nuestra Iglesia apostolica.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 31, 2002.

Carlos escribes: "." Te pregunto: que es lo que llaman los supuestos "seguidores" a los sacerdotes? Otra cosa . . San Mateo 7:26

Primero, mi amigo, NO HAS CONTESTADO A MIS PREGUNTAS.

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 01, 2003.

MI RESPUESTA: 1a. parte: Perdón, por algún error mi mensaje se quedó trunco. Ahora sigo: Dije, Carlos, que NO has contestado a mis preguntas.Decirme que tú no sirves de ejemplo NO es una respuesta. ¿En tu "iglesia" hacen todo eso que pregunté; se circuncidan?, se purifican sus mujeres? etc. etc. etc. (No tengo para que reptir todas mis preguntas; ahí están en mi mensaje) ESPERO RESPUESTAS.

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 02, 2003.

MI RESPUESTA: 2A. PARTE:

Ahora te voy a mostrar que yo SI contesto a tus preguntas. Escribes: Uno - de muchos. San Mateo 23:8 . . . . "Y lo llamen ustedes padres a NADIE en la tierra, porque tienen SOLAMENTE UN PADRE: EL QUE ESTA EN EL CIELO." Te pregunto: que es lo que llaman los supuestos "seguidores" a los sacerdotes? Otra cosa . MI RESPUESTA: consta por la misma Biblia que a los Apóstoles los llamaban padre:

-- Enrique Ortiz (eaortiz@ayhoo.com), January 02, 2003.

Van dos botones de muestra: -- 7] Hijitos míos, no se dejen extraviar: el que actúa con toda rectitud es justo como él es justo. ( 1 Jn 3) Si San Juan llamaba HIJITOS a sus discípulos ¿no le llamaban padre a él? -- [15] Pues aunque tuvieran diez mil monitores de vida cristiana, no pueden tener muchos padres, y he sido yo quien les transmitió la vida en Cristo Jesús por medio del Evangelio. [16] Por lo tanto les digo: sigan mi ejemplo. [17] Con este fin les envío a Timoteo, mi querido hijo, hombre digno de confianza en el Señor. (1 Cor, 4) Si San Pablo les dice a los Corintios que él les trasmitió la vida y que "no tienen muchos padres" por lo tanto eran sus hijos y lo llamaban padre. Dice de Timoteo que era su hijo, pero NO CARNAL, porque sabemos que San Pablo nunca se casó ¿cómo llamaría Timoteo a Pablo si éste lo llamaba su hijo? ¿ O que los Apostóles eran pecadores y blasfemos porque sus discípulos los llamaban PADRES?

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 02, 2003.

MI RESPUESTA (continúa):

Van dos botones de muestra: -- 7] Hijitos míos, no se dejen extraviar: el que actúa con toda rectitud es justo como él es justo. ( 1 Jn 3) Si San Juan llamaba HIJITOS a sus discípulos ¿no le llamaban padre a él? -- [15] Pues aunque tuvieran diez mil monitores de vida cristiana, no pueden tener muchos padres, y he sido yo quien les transmitió la vida en Cristo Jesús por medio del Evangelio. [16] Por lo tanto les digo: sigan mi ejemplo. [17] Con este fin les envío a Timoteo, mi querido hijo, hombre digno de confianza en el Señor. (1 Cor, 4) Si San Pablo les dice a los Corintios que él les trasmitió la vida y que "no tienen muchos padres" por lo tanto eran sus hijos y lo llamaban padre. Dice de Timoteo que era su hijo, pero NO CARNAL, porque sabemos que San Pablo nunca se casó ¿cómo llamaría Timoteo a Pablo si éste lo llamaba su hijo? ¿ O que los Apostóles eran pecadores y blasfemos porque sus discípulos los llamaban PADRES?

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 02, 2003.

¿Y si como fundamentalista he de entender todas las palabras de la Biblia al pie de la letra, tampoco puedo llamar padre al señor que se casó con mi mamá y me dio la vida porque estaría pecando contra la Palabra del Señor? ¿cómo le dices tú al señor que te dio la vida? ¿Cómo le llaman a sus progenitores todos los miembros de tu "iglesia"? ¿No les llaman PADRE, Papá, papacito, Dad o Daddy, que es lo mismo? (Recuerda que San Pablo dice que por acción del Espíritu llamamos a Dios ABBA, que en hebreo es el diminutivo de PADRE) Espero haber satisfecho tu pregunta. Ahora por favor contesta las mías. Entre tanto, que Dios te bendiga.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 02, 2003.

Mil perdones, pero tuve que enviar mi respuesta en partes, porque llevaba dos días tratando de hacerlo y me salía un recuadro que me decía que el mensaje era muy largo y no lograba entrar. Por eso se me ocurrió dividirlo y enviarlo en partes.

Hay algún problema con el Servidor evidentemente

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 02, 2003.

¿Sabe alguno de los foristas cuál es el problema con el servidor de este foro que sólo admite mensajes cortos?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 05, 2003.

Nadie sabe, amigo mio.
Prospero ano nuevo a ti y a tuyos.
JFG

-- (jfgecik@hotmail.com), January 05, 2003.

Mil gracias, John. También te deseo que el AÑO NUEVO te traiga muchas gracias y bendiciones.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 06, 2003.

Es bueno que nuestros hermanos separados vengan a nuestro foro y nos cuentionen sobre nuestra fe. Esto nos obliga a repasar nuestras creencias y a estar mejor informados sobre nuestra fe. En ese sentido creo que nos hacen un favor. Pienso que siempre se ha contestado a sus cuestionamientos de la mejor manera posible. Pero lo que se ha notado constantemente es que su participación se termina en cuanto se les cuestiona sobre sus afirmaciones (a veces mentiras o verdaderas calumnias sobre la Iglesia, sobre el Papa, etc.)

Es lamentable que casi siempre nos quedemos sin saber las respuestas a las preguntas que se les hacen.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 13, 2003.

Estimado Carlos Fernández: ¿todavía andas por ahí?

Me gustaría mucho que me hicieras el favor de responder a las preguntas que te plantee anteriormente y veo que van pasando las semanas y NADA!!

Mientras me contestas haré oaración por tí para que Dios te ilumine.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), February 04, 2003.

Estimado amigo: Voy a contestar su última carta. La extensión de mi respuesta le mostrará bien el tiempo y el interés grande que he puesto en satisfacer cuidadosamente a sus interrogaciones y dudas. En mi carta, de un modo general, voy a tratarle los siguientes puntos: l. La existencia de la Iglesia de Cristo, sólo desde Cristo. 2. Los mandamientos y la Ley frente al cristiano. 3. La abolición del Sábado. En su carta se concreta usted a referirme las objeciones y dudas que le ha planteado un amigo suyo que frecuenta su casa, "adventista del séptimo día"', claro está. No creo muy provechoso tal contacto, hablando francamente, pero ya que usted lo tiene y quizá no lo puede ya eludir, le diré algo sobre ellos. l. Los adventistas y la Iglesia de Cristo. Los adventistas datan sólo del siglo pasado, cuando Guillermo Miller (1782-1849) empezó su predicación y sus fracasadas profecías que anunciaban el fin del mundo para 1843 y luego para 1844. Los seguidores de él, en vez de acordarse del texto de Deuteronomio 18, 22: "Cuando el profeta hablare en nombre de Yahvéh y no sucediese la tal cosa, es palabra que Yahvéh no ha hablado; con presunción ha hablado el tal profeta: no le debes tú tener en honor", siguieron ellos creyendo en sus doctrinas y, para colmo de daño, se acogieron a otra Profetisa, igualmente equivocada, Hellen G. White (1827-1915). Fue ella quien dio a sus seguidores este nombre, tan extraño y tan del Antiguo Testamento, de "Adventistas del Séptimo Día"; mientras otros grupos de "adventistas" que habían estado con Miller se separaban por parecerles que esto era poco cristiano. Afirman ellos que la verdadera Iglesia de Jesucristo existe desde el principio del mundo por la guarda de los mandamientos. Ahora bien, ellos, con sus doctrinas características, no existen sino desde hace un siglo, luego no son la Verdadera Iglesia de Cristo. Jesús nuestro Señor, hablando como de cosa futura, dijo a San Pedro: "Tú eres Roca [=Cefas: Jn 1, 42] y sobre esta Roca EDIFICARE mi Iglesia". ¿Cómo pueden ellos decir que la Iglesia de Cristo existía antes de Cristo? Esto por lo menos no dice ninguno de los pasajes alegados por su amigo Ap 14, 12; Ap 22, 14 -, 1 Jn 2, 4. En el segundo texto incluso encuentro que en las mejores ediciones dice: "Bienaventurados los que lavan sus vestidos", en vez de la otra lectura de "los que guardan sus mandamientos" (nota: Es característico de los Adventistas del Séptimo Día su obsesión por los mandamientos y por la Ley. Obsesión interesada, para poder sacar adelante el sábado. Por esto, son y se les llama legalistas o sabatistas.). Así la edición crítica del original griego preparada por el sabio protestante Nestle; y la novísima de K. Aland, Black y Metzger; así la Vulgata latina; así Bover; así Nácar-Colunga; así AFEBE; así la Biblia de Jerusalén; así la Versión Moderna (protestante). Incluso veo que lo tiene así la revisión protestante de Reina-Valera de 1960. Pero, en fin, aun suponiendo que aquí leyéramos "Bienaventurados los que guardan sus mandamientos" -como tiene la vieja y anticuada traducción de Cipriano de Valera- y desde luego, respecto de los otros dos textos citados, mi respuesta en la siguiente. 2. Los mandamientos y el cristiano. Resulta curioso ver cómo los Adventistas, obsesionados por la observancia de su sábado - que para ellos es nada menos que "la señal" del pueblo de Dios- se imaginan que dondequiera que aparece la Biblia la palabra "mandamiento" quiere decir el decálogo con sábado y todo. Ahora bien ¿es esto verdad? Por desgracia, o mejor, gracias a Dios, no. He tenido la paciencia de recorrer todos los casos en que el Nuevo Testamento emplea esta palabra "mandamiento " (en griego: 'entolé') y, para gran sorpresa de su amigo, puedo comunicarle los resultados de mis investigaciones. La palabra mandamiento en la Biblia no quiere decir siempre "uno de los diez del Decálogo". Veámoslo de cerca. Pongámonos por un momento en la posición adventista: "cuando se habla, en la Biblia, de mandamientos, forzosamente se alude a los Diez del Decálogo". Entonces, ¿qué hacemos con textos como el siguiente de Ef 2, 14-15 que nos dice que Cristo ha anulado la Ley de los mandamientos? Claro está que la traducción de Cipriano de Valera, traducción vieja y pasada ya, como le he dicho, restringe arbitrariamente el texto a "ritos"; pero en las traducciones de los sabios modernos no encontramos tal cosa: Versión Moderna (protestante); versión hispanoamericana, protestante también; AFEBE; Nácar-Colunga; Bover; y hasta la de Reina-Valera en la recensión de 1960. Hay también otro pasaje que nos dice: "Así pues, se encuentra abolido el mandamiento anterior, por su ineficacia e inutilidad; porque la Ley nada ha perfeccionado, sino que sirvió tan sólo para prepararnos a una esperanza mejor por medio de la cual nos acercamos a Dios" (Hbr 7, 18-19). Aquí hasta Cipriano de Valera antiguo tiene también "mandamiento", igual que la Versión Moderna. Es este un texto de capital importancia, porque nos muestra el contraste que hay entre el Antiguo Testamento con la antigua Ley por un lado y el Nuevo Testamento por otro. Entonces queda un dilema: o nos quedamos con la vieja Ley en el Antiguo Testamento o avanzamos hacia el cristianismo que ostenta otros valores, y entramos en el Nuevo Testamento. De hecho los Adventistas del Séptimo Día en esto casi no se diferencian de los judaizantes. Recuerdo de una señora que logró salir de los Adventistas hacia la luz del Nuevo Testamento y, al ver este maravilloso texto que le acabo de citar de la Carta a los Hebreos, me decía que con letras muy grandes lo iba a hacer copiar para ponerlo en el sitio más visible de su casa. 3. La gran novedad del Cristianismo. La verdad es que nosotros los cristianos tenemos nuestros mandamientos propios, y que para nosotros la Ley Antigua ya no es autoridad. Esto es lo que se resisten a admitir los Adventistas, ciegamente aferrados al Antiguo Testamento, como si con Cristo no se hubiera inaugurado ya un nuevo orden de cosas : Nuevo Testamento o Nueva Alianza (Lc 22, 20; 1 Cor 11, 25; 2 Cor 3, 6): "y al decir "nueva" da por abolida la Antigua", como nota la misma Escritura (Hbr 8, 13); enseñanza nueva (Mc 1, 27), con mandamientos nuevos (Jn 13, 34; 15, 12-17; 1 Jn 2, 8-11; 3, 23); todo esto constituye como el vino nuevo que no cabe ya en los estrechos y anticuados odres del Viejo Testamento (Mt 9, 17; Mc 2, 22; Lc 5, 37- 38). Tenemos nosotros que "caminar en novedad de vida" (Rom 6, 4), guiados, ya no por la Ley Antigua, "por la vejez de la letra", precisa San Pablo, sino por "la novedad del Espíritu" (Rom 7, 6), porque precisamente el Espíritu es para nosotros la Ley y "la Ley del Espíritu nos liberta de la otra Ley" (Rom 8, 2) y "si nos dejamos conducir del Espíritu, entonces no estamos ya bajo la Ley" (Gál 5, 18). Este es "el Hombre nuevo, creado según Dios para justicia y santidad" de que Pablo nos exhorta a revestirnos (Ef 4, 24). Para nosotros, todo ha cambiado con el advenimiento de Cristo, y en El nosotros somos como "nueva criatura" o "nueva creación" (2 Cor 5, 17; Gál 6, 15). Y los cristianos, "después de haber lanzado fuera la levadura vieja, tenemos que ser una masa nueva " (1 Cor 5, 7). Resumiendo todo, Pablo, con un grito de triunfo, puede proclamar: "Mirad, (todas las cosas se han hecho nuevas!" (2 Cor 5, 17). Esta es la gran novedad, de todos los órdenes, aportada por el cristianismo. ¿No es muy de sentir que los hermanos adventistas estén ciegos para ver todo esto y vivan con los ojos vueltos al pasado caduco y abolido del antiguo orden, del Antiguo Testamento? Como usted ve, esto es decisivo y de capital importancia. Por eso da pena ver que, mientras Cristo a los suyos promete "un nombre nuevo" (Ap 2, 17), ellos se hayan acogido a un nombre viejo, del Antiguo Testamento, y se llamen "Adventistas del Séptimo Día". 4. Las razones del sábado. -Así, a los predicantes adventistas que quieren obligarnos a observar el sábado, alegando que es como el sello de la Alianza entre Dios y su pueblo (Éxodo 31, 13.16.17; Ez 20, 12.20), les podemos contestar que nosotros ya no estamos bajo la Alianza Antigua, sino bajo "la Nueva, que es mejor y está concebida sobre otros términos y sobre mejores promesas" (Hbr 8, 9). - Si pretenden que la observancia del sábado pertenece a los mandamientos, les responderemos que nosotros tenemos mandamientos propios, los de Cristo, que forman una Nueva Ley, la Ley del Espíritu (Rom 8, 2) o bien la "Ley de la Fe" cristiana (Rom 3, 27) o simplemente la "Ley de Cristo" (Gál 6, 2). Así "no estamos sin Ley de Dios, sino bajo esta Ley de Cristo" (1 Cor 9, 21). -Si ellos afirman que el sábado es el recuerdo de la Creación terminada, para nosotros cristianos, la Resurrección de Cristo ha inaugurado una "nueva creación" (2 Cor 5, 17 ; Gál 6, 15). Y para terminar les exhortaremos a ser levadura nueva y no viejo fermento y a no poner sus energías cristianas -vino nuevo- en los viejos odres del judaísmo. 5. Los mandamientos cristianos. Pero vengamos a los mandamientos del cristiano. Cristo Nuestro Señor claramente nos dice: "Si me amáis, guardaréis mis mandamientos" (Jn 14, 151). "Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor" (Jn 15, 10). No habla del Decálogo; bien claro dice: "mis" mandamientos, o sea, las normas y prescripciones específicamente suyas. A continuación, El mismo concreta más: "Este es mi mandamiento, que os améis los unos a los otros como Yo os he amado" (Jn 15, 12). Y el mejor comentario para los textos del Apocalipsis y para los de las cartas de San Juan, nos lo da el mismo autor sagrado cuando dice: "Amados míos, si el corazón no nos condena tenemos confianza en Dios, y lo que le pedimos lo recibimos de El, pues observamos sus mandamientos y hacemos lo que es grato a. sus ojos. Y éste es su mandamiento: que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo y nos amemos los unos a los otros, según que nos dio mandamiento de ello. Y el que observa sus mandamientos, En Dios permanece y Dios en él " (1 Jn 3, 21-24). En resumen, lo que se nos pide es Fe cristiana y caridad cristiana. Me dirá usted que quizás este enfoque constituye para usted mismo, católico, una como revolución en los conceptos comúnmente admitidos, incluso por muchos católicos. No tengo dificultad en reconocerlo. Pero usted ha visto cómo todo lo que le he dicho va con el respaldo de la Escritura. La verdad es que el católico, de la mano de la Iglesia, camina seguro y sabe estas cosas, aunque no sepa quizás explicarlas ni formularlas. Por eso no guarda el sábado, y en el Decálogo ha admitido las modificaciones cristianas que le diferencian del judaísmo. En este sentido los catecismos y devocionarios siguen conservando el esquema de los diez mandamientos, pero si se mira más de cerca, se ve cómo están llenos ahora del nuevo contenido cristiano como corresponde a discípulos de Cristo. 6. La Ley y el cristiano. Su amigo adventista le ha citado también -como va uno podía esperarse- el texto famoso, tan traído y llevado por los adventistas, y que ellos creen definitivo en este orden de ideas que estamos examinando. Dice Cristo nuestro Señor: "Yo no he venido a destruir la Ley o los Profetas. no he venido a destruir sino a perfeccionar " (Mt 5, 17). Aquí, de nuevo, la obsesión del Decálogo y del sábado les hace creer a los adventistas que cuando Cristo, dice "Ley ", no puede referirse sino a los Diez de las dos viejas tablas sinaíticas. (¿Y "los Profetas"?) Hagamos aquí también lo mismo que hicimos antes. Adoptemos la posición adventista que nos dice que, puesto que habla de Ley, tiene forzosamente que referirse al Decálogo. Transcribamos otros textos bíblicos y veamos el resultado, un resultado que tiene que dar al traste con la posición adventista y abrirnos los nuevos horizontes cristianos. "La Ley y los Profetas terminan en Juan, desde entonces se anuncia la Buena Nueva del Reino de Dios" (Lc 16, 16). "Ya no estáis bajo la Ley, sino bajo la gracia" (Rom 6, 14). No crea usted que éstos sean los únicos textos. Tengo recogida una buena porción de pasajes bíblicos que afirman que para el cristiano la Ley del Sinaí ha dejado de tener vigor. Claro está que esto puede dar lugar a interpretaciones falseadas, podría inducir a sacar consecuencias torcidas y absurdas; pero para evitar este inconveniente ya le he transcrito el texto de San Pablo en que, después de afirmar que no está sujeto a la Ley, explica que no está por eso sin Ley, puesto que tiene otra Ley, la de Cristo (1 Cor 9, 20-21). Y a la "Ley de Cristo" se remite también en otros pasajes (Gál 6, 2). En cuanto a la otra Ley, la de Moisés, nos dice -"Yo ya estoy muerto a la Ley" (Gál 2, 9). -Y nosotros estamos, según el mismo San Pablo, "tan libres de la Ley, como la mujer queda libre una vez muerto el marido" (Rom 7, 1- 4). - Cristo abolió la Ley de los mandamientos formulados como edictos (Ef 2, 14-15). -La Ley era "ministerio de muerte, Pablo ya no es predicador de esa Ley, sino de la Ley del Espíritu" (2 Cor 3, 6- 7). -"La Ley era imperfecta y nada perfeccionó y sólo sirvió para introducirnos a una esperanza mejor" (Hbr 7, 8). -"La Ley no contenía sino la sombra de los bienes venideros de la época mesiánica" (Hbr 10, l). -"Cristo nos ha rescatado de la maldición de la Ley" (Gál 3, 13). -"Dios envió a su propio Hijo, hecho hijo de mujer, sometido a la Ley, para rescatar a los que estaban sometidos a la Ley" (Gál 4, 4). -"Bien sabemos que todo cuanto dice la Ley es para aquellos que están dentro de la Ley" (Rom 3, 19). Pero "vosotros, hermanos, no estáis bajo la Ley sino bajo la gracia " (Rom 6, 14). "Guiados por el Espíritu [esa es la Ley propia del cristiano, y el Espíritu actúa en la Iglesia], ya no estáis bajo la Ley" (Gál 5, 18). Le ruego que lea y relea cada texto meditándolo bien, ya que el tema es tan serio. Frente a este cúmulo aplastante de textos, no nos queda más remedio que admitir la definitiva abolición de la Antigua Ley. Respecto del texto evangélico, Mt 5, 17, tenemos que darnos cuenta que Cristo dice que, si bien "no vino a destruir, sí vino para perfeccionar", y al perfeccionar una cosa, forzosamente quedan a un lado muchos elementos caducos e inútiles. Eso ha pasado con la Ley Antigua. No olvide en ese mismo texto a "los Profetas". No rara vez los Adventistas se olvidan oportunamente de ese término, siendo así que "Ley y Profetas" no quiere decir Decálogo, sino "la Biblia en su conjunto", "el orden todo del Antiguo Testamento". Véalo en las siguientes citas que usted debe buscar en su Biblia; yo le doy tan sólo el equivalente libre pero exacto: -Hch 13, 15: "después de la lectura del Antiguo Testamento". -Jn 1, 45 : "el anunciado por las Escrituras". -Mt 7, 12: "todas las Escrituras se resumen en la caridad". -Hch 24, 14; Rom 3, 21 ; Mt 20, 40, nos dan la misma equivalencia (nota: Sabido es cómo los judíos consideraban su Biblia (es decir, el Antiguo Testamento) como formado por tres colecciones: a) la Ley o Toráh; b) los Profetas (o Nebüm), y c) los otros Escritos o Hagiógrafos (Ketubim). RefIejo de esta división tripartita es el texto de Lc 24, 44 o también el Prólogo del Eclesiástico que la trae hasta tres veces. Pero a veces se contentaban con una mención biparta : "la Ley y los Profetas" para designar todo el Antiguo Testamento, como se ve por los casos que citamos arriba en el texto. Incluso a veces sólo el primer elemento, "la Ley" podía designar todo el Antiguo Testamento como se ve en Jn 10, 34 y 15, 25.). Por lo tanto, cuando el Señor habla de "la Ley y los Profetas" se está refiriendo a toda la Escritura en su conjunto, es decir, Jesús designa aquí el conjunto completo del Antiguo Testamento. Ahora bien, los hermanos Adventistas saben de sobra que muchas cosas del Antiguo Testamento están ya anuladas. Como por ejemplo, la circuncisión, los sacrificios sangrientos, la adoración exclusiva en el Templo de Jerusalén, y tantas otras cosas. No deberán, pues, urgir mucho ese texto, o, citándolo completo: "Ley y Profetas", verán que no hay que entenderlo en la forma rigorista que pretenden, sino en la forma atemperada que exige el contexto. De otro modo "la Ley y los Profetas", es decir, el Antiguo Testamento completo, nos obligarían a los cristianos con todas las observancias del más rígido judaísmo. 7. El sábado y el cristiano. Sé muy bien que mi posición puede parecer vulnerable desde un punto de vista muy generalizado, que no suelen descuidar sino antes explotar mucho, los Adventistas. Dicen y repiten que el Decálogo contiene de hecho las normas de la Ley natural y que, por este motivo, aunque fue dado a los israelitas en el Sinaí, en realidad estaba dirigido a la Humanidad en cuanto tal; por tanto, a todo hombre. ¿Qué podríamos contestar a todo esto? ¿El Decálogo se identifica con la Ley natural? Yo creo que en conjunto es verdad. El Decálogo, dicho de un modo general, representa la expresión más clara y precisa de las normas de exigencia de la naturaleza humana, y, en ese sentido, es Ley eterna e indestructible. Pero esto ¿es aplicable, de verdad, a todos los mandamientos del Decálogo mosaico? No. Fíjese cómo, por deficiencia, no contiene el Decálogo (Ex 20, 1-17; Dt 5, 6- 21) una prohibición sobre la mentira, aunque, fuera del Decálogo sí estuviera en Lv 19, 11. La Iglesia Católica lo ha añadido al octavo mandamiento, porque hacía falta. Además, el sexto mandamiento mosaico (o, según la división protestante, el séptimo) prohíbe tan sólo el adulterio, y no los otros actos externos de impureza. También aquí la Iglesia ha completado y perfeccionado, como nos lo enseñó Cristo (Mt 5, 27-30) y los Apóstoles, y se puede ver en cualquier catecismo católico. Por exceso, en cambio, o mejor, por razones de orden circunstancial y transitorio, prohíbe hacer imágenes. Esto no es de Ley natural. Note usted bien que no digo la idolatría, que ésta sí es contra la Ley natural; digo simplemente el hacer representaciones, ya sea para adorno, ya sea para instrucción, ya sea incluso para el culto -no digo adoración-: esto evidentemente, no es contra la Ley natural y, sin embargo, Dios a los israelitas por las circunstancias especiales en que estaban, rodeados de pueblos idólatras, recién salidos de otro pueblo terriblemente idólatra, ellos mismos, pueblo rudo y materialista, creyó necesario imponerles esta prohibición (nota: Si fuera exigencia de la ley natural la prohibición de hacer imágenes, Dios no hubiera autorizado a los israelitas a hacer imágenes, como lo hizo con los querubines que adornaban el Arca de la Alianza (orden divina : Ex 26, 18-22; realización : Ex 37, 7) con adornos de varias clases que había en el Templo de Salomón (1 Re 6, 27; 7, 25; 10, 19-20; cfr. Ez 41, 18-20). Y hasta una imagen de bronce dotada de una virtud maravillosa, hecha por orden de Dios (Núm 21, 6-9). Cristo nuestro Señor no tuvo reparo en compararse con esta imagen salvadora (Jn 3, 14).). Cosa igual podemos decir del sábado. Hay que dedicar para el culto y adoración especial de Dios algún día: es claro y natural, pero ¿el sábado precisamente? También aquí, es ésta una prescripción particular dada a los hebreos, precisión de la Ley natural, que luego San Pablo se encarga de decirnos que ya ha pasado y que para nosotros no tiene validez. Vea usted los textos, que son bien claros. Gál 4, 9-11: Para San Pablo en este pasaje, el observar el sábado, una vez que ha venido Cristo una vez que se ha aceptado el Evangelio, es como volverse atrás y renegar de la Fe cristiana, es volver inútil la predicación. Lea el texto paulino y note bien la enumeración: "días": el sábado semanal; "los meses": la celebración de los novilunios, o neomenías o, dígase, lunas nuevas: tres palabras sinónimas para designar la misma cosa; "los tiempos" o "estaciones", las fiestas agrícolas que venían con ellas, como Pascua, Pentecostés y Tabernáculos; "los años", finalmente, son los años sabáticos jubilares. Col 2, 16-17: Estas fiestas judaicas no son sino la sombra de lo que había de venir. Nadie tiene derecho de condenarnos o criticarnos porque no las guardemos. Cristo era la realidad. que ellas prefiguraban. Cuando ya ha venido esta realidad, (qué lamentable es seguir apegados a las sombras! Observe usted aquí el orden inverso de la enumeración: "las fiestas" (anuales), "neomenías" o "novilunios" (mensuales), "sábados" (semanales). Así verá, de paso, lo baladí que es, e infundado, querer aplicar estos sábados meramente a los años sabáticos, como a veces pretenden los adventistas, para salir del paso frente a un texto tan claro y que echa por tierra una de las bases fundamentales de su organización religiosa. No cabe duda: según San Pablo, el sábado judaico está definitivamente abolido, y el haberlo resucitado constituye, en los adventistas, una regresión al judaísmo y una negación del verdadero cristianismo. 8. El sabatismo de Hbr 4, 9. Una vez que San Pablo nos dice claramente que el sábado no está en vigencia para el cristiano, ¿que falta hacía ocuparse de este texto? Sin embargo, ve usted la imperdonable superficialidad en que han venido a dar nuestros hermanos adventistas que no dejan de alegar tal pasaje, a primera vista decisivo: "Queda, pues un reposo sabático para el pueblo de Dios" (Hbr 4, 9). Y por eso ellos -el "Pueblo adventista", como se llaman- por observar el sábado creen ser el único "pueblo de Dios" legítimo. En efecto, basta examinar el contexto para darse cuenta de lo que quiere decir el Autor sagrado. Lea usted desde Hbr 3, 7 hasta 4, 11 y verá que allí se habla de tres reposos o descansos, como de otras tantas oportunidades que puso Dios al alcance de los hijos de Israel: 1. El del sábado, o reposo semanal, como recuerdo de la creación terminada (Hbr 4, 4-5). Esta fue como la primera oportunidad, pero los israelitas la desaprovecharon. Pasó ya ésta definitivamente. 2. El reposo de la Tierra de promisión, adonde los introdujo Josué (Hbr 4, 5-8). Esta fue como la segunda, pero también ésta quedó fallida; por eso, David sigue exhortando en el Salmo (95, 7-11), que da pie al Autor para el comentario. 3. Es el reposo del Reino de Dios en el que se nos exhorta a entrar (Hbr 4, 9-11). Es la oportunidad nueva que Dios ofrece, visto que han fracasado las dos anteriores. Es el reposo de entrar en la Iglesia de Cristo y es también el reposo definitivo del Cielo una vez acabadas las obras todas de esta vida. Pero de ningún modo se refiere a la observancia del sábado semanal. Es la esperanza definitiva del reposo que se nos muestra, no un mandamiento que se nos imponga. Da lástima ver cómo se abusa de los textos aislados de la Escritura para probar cosas absurdas, cuando encuadrados en su contexto, a lo mejor enseñan precisamente lo contrario. 9. Resumen final. No puedo extenderme más. Aun así, la carta ya está larga. De todos modos, hagamos un breve resumen de lo expuesto. Hemos visto que los Adventistas proceden de Miller y de Hellen White, y tan solo desde 1843. Que no pretenden que la esperanza de la venida de Cristo los une con todos los que desde Adán la han deseado, porque no es este el único punto de su doctrina, sino que hay otros muchos que sólo se deben a Guillermo Miller y a la hermana White y a sus visiones. La Iglesia de Cristo, con su doctrina propia y sus mandamientos propios y su organización tal como El quiso establecerla, sólo existe desde Cristo Señor nuestro. Este hecho inaugura un orden nuevo de realidades que, perfeccionando las antiguas, las anula y vuelve definitivamente caducas. Concretamente, la Ley mosaica está anulada, sustituida por una Ley superior, "la Ley de Cristo", el Legislador de la Nueva Ley, que repetidamente nos dijo: "Habéis oído que se dijo a los antiguos, Yo en cambio o digo"... (Mt 5, 21 ; 5, 33). El sábado, de un modo particular -que de ningún modo pertenece a la Ley natural- ha sido declarado inútil y pasado porque sólo era sombra destinada a desaparecer al manifestarse la Luz fulgurante de Cristo. El sábado, a los hebreos se les dio como una oportunidad de acercamiento a Dios. A nosotros, en cambio, se nos pone delante la Iglesia o Reino de Dios en la tierra para que mostremos nuestra adhesión a Dios adhiriendonos a ella: así lograremos el supremo y último reposo. Quedaría por explicar por qué la Iglesia Católica y todas las iglesias cristianas -menos los Adventistas guardan el domingo. La razón fundamental es porque fue en domingo cuando Cristo resucitó; nosotros, en efecto, no somos ya la sinagoga, que depende de Moisés sino el Nuevo Israel que tiene por punto de partida no la liberación de Egipto, sino la Redención de Jesucristo que sale vencedor del sepulcro (nota: Resulta muy hermoso y significativo el nombre que tiene el "domingo" en las lenguas eslavas, como el ruso, en que le, llaman "Voskrecienie", a la letra, "resurrección".). En vez de conmemorar la primera creación, conmemoramos la nueva creación inaugurada precisamente con la Resurrección de Cristo. El día de triunfo de Cristo ha sido recogido por los Apóstoles y ha recibido el nombre de día domingo que, derivado del latín "dies dominicus" quiere decir el "día de Cristo" o día del Señor Jesús. Tal como en griego desde los Apóstoles (cfr. Ap 1, 10) hasta nuestros días se llama kyriaké hémera, o sea, día del Kyrios o Señor resucitado. El día domingo (o "primer día de la semana", como se le llamaba al principio, hasta que se le dio el nombre propio que ha conservado hasta ahora) es también el día de las reuniones cristianas, el día de la Eucaristía (Hch 20, 7 y probablemente también 1 Cor 16, 1-2). Debería alargarme más para exponerle con plenitud las razones cristianas del domingo. Pero tendría que escribirle otra carta tan larga como ésta. Creo, con esto, haber dado amplia respuesta a sus preguntas. Esté usted persuadido, mi querido amigo, que la doctrina de la Santa Madre Iglesia Católica, tal como le enseñaron, y tal como la profesa usted, es la verdadera doctrina de Cristo. "El que a vosotros oye a Mí me oye" (Lc 10, 16). Con razón ella puede decir como San Pablo: "Si alguno os predicare otro Evangelio, distinto del que habéis recibido, (sea anatema!"(Gál. 1, 9). Todo suyo en el Señor, ERNESTO BRAVO P., S. I.

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), February 23, 2003.

No pertenezco a la Iglesia Adventista ni tampoco a la Iglesia Catolica. Entre a esta pagina sin querer, buscando informacion sobre otros temas. He realizado mis estudios primarios y secundarios en un colegio catolico, de monjas. La iglesia Catolica dice guardar el domingo, pero no conozco UNA SOLA PERSONA que guarde el domingo tal como debiera respetarse, que sea un dia de re-consagracion al Señor. Cada cual sigue con sus actividades diarias, negocios, trabajos, estudios, bailes.... Y donde esta Dios en nuestras vidas que ni nos acordamos de El en este "DIA DEL SEÑOR"? Muy interesante este foro. Verdaderamente me llamo la atencion. volvere a entrar a la brevedad. Bendiciones.

-- Carina (snowingcanada@yahoo.ca), February 28, 2003.

Carina: lamento que no conozcas a ninguna persona que guarde el Domingo como debe ser. No puedo yo decir otro tanto. vivo en una pequeña ciudad de México donde el catolicismo está profundamente enraizado. Los domingos las iglesias están llenas en todas las Misas que se celebran. Lo usual es ver familias enteras (hasta niños pequeños). Incluso es costumbre ir a Misa con sus mejores ropitas, hasta hay el verbo "dominguear" = vestirse bien o tener ropa dominguera . Muchísima gente descansa de su trabajo , en varias parroquias se organizan días de retiro los domingos, hay reuniones de círculos de estudio bíblico, etc. etc. Un dato interesante: los coros que cantan en las misas en su mayoría est´n compuestos por jóvenes de ambos sexos.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 01, 2003.

Tanto Carlos Fernandez como Enrique Ortiz cometen un error en su debate sobre la cita de "A nadie llameis Padre". Cuando Jesus dice eso se refiere a que a nadie consideremos de tal magnitud, de tal importancia como Padre, porque solo hay un sólo Padre, es decir, un solo Dios. Pero ahora, entrar en el jueguito de niños de que no podemos decir la palabra padre a nadie que no sea Dios es absurdo. Si voy al médico le llamo al médico médico, si hablo con mi madre le digo mama y si hablo de su esposo mi progenitor le llamo padre. Si entraramos en ese jueguito tan estúpido de uqe no podemos a nadie decir "padre" porque así lo indica TEXTUALMENTE el Nuevo Testamento, entonces refutaria eso diciendo que Jesús (que no hablaba hebreo sino ARAMEO!) dijo que a nadie le llamemos "ABBA", y como ni los cristianos ni nadie que yo conozca llama a nadie por ABBA, nos podemos quedar todos tranquilos. ¿no les parece?

-- Andrés (altocine@hotmail.com), August 10, 2003.

Hola encontre esta pagina buscando información, me parece francamente que las personas que han opinado aqui si bien quizas tenian muy buenas intenciones hicieron algo errado, primero han perdido su tiempo en discuciones antes de preocuparse en predicar el evangelio, segundo he leido detenidamente este foro y me he dado cuenta de que su espiritu es de contienda, se han insultado de diferentes formas, ya sea sutiles como firmes, han torcido las escrituras, han sacado palabras en griego cuando ni siquiera saben leerlo, hablan de historia cuando no tienen idea, soy un estudiante de teologia y encuentro que esto ciertamente es una perdida de tiempo, por que si ustedes como catolicos no quieren aceptar lo que dice la biblia y han hecho erradas interpretaciones de lo que Dios dejo en su palabra, asi tambien acepto que hermanos en fe protestantes han tratado de explicarles cosas quizas porque pensaban ayudarlos lo han hecho de mala forma, solo me queda decir que estudien los testos en su contextos, que discutan de lo que saben, si van a sacar textos en griego (Coine) porfavor sepan leerlo y dominenlo, si van a hablar de las escrituras porfavor oren antes de leer y por ultimo fijense en los detalles, nada fue escrito en la biblia porque si, todo tiene una razon de ser, no espero cambiarlos de religión ni nada, se que no lo haran, porque ningun hombre combierte a otro y solo quiero que estudien las escrituras sin prejuicios y veran la verdad al final del tunel.

PD; los textos que han citado de pablos estan sacados de contexto, estudien mas acerca de la teologia paulina antes de hablar.

Dios los bendiga y los ilumine, ah y otra cosa insto a todos los hermanos protestantes que no opinen en este foro, no tiene sentido, por la fuerza no se logra nada, solo la oración y el espiritu de Dios cambiaran corazones y a los creadores de este foro cuidado con lo que dicen pues por sus palabras sereis juzgados, otra cosa, no saquen de contexto los textos, ni los sometan a prejuicios, leanlos y estudienlos con sincera oración, rogando al señor que los guie a toda verdad y el los guiara si son sinceros no tengo ninguna duda.

-- jhwh_jireh (rlp_cl@hotmail.com), October 20, 2003.

Hermano jwhh :
Es verdad que las palabras usadas aqui son menos que un matrimonio espiritual entre nosotros y estos rivales. Tampoco son tan barbaras, solo se habla sin pelos en las lenguas. Le dire porque:

Primeramente se debe a que este sitio no es la derecha del altar del incienso; es una tertullia nada mas. Porque montarse en parapetas?

Y es mas. Lo que Ud. alega, ''Se que no lo haran, porque ningun hombre combierte a otro y solo quiero que estudien las escrituras sin prejuicios y veran la verdad al final del tunel.'' es bien aconsejado para un Catolico: conversando con otros fieles. Desgraciadamente, con un no creyente no puede ser. El Catolico aprende a los pies de su Madre; la Iglesia de los santos apostoles; no a los pies de algun lector ajeno, anti-catolico. Por mas que les interesen las escrituras no hay autoridad en eso para enseniarles a otros. Quieren arrogarse los dones de la Iglesia Catolica; a la quien dijo Jesuscristo: ''El que os escucha a vosotros me escucha a mi; y el que os desprecia a vosotros, a mi me desprecia. Y quien a mi me desprecia, desprecia a aquel que me ha enviado.'' Luc 10, :16 /

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), October 20, 2003.

hola....soy catolica practicante (CATEQUISTA)...me gusto la argumentacion de todos los catolicos que participaron de este foro...aprendi mucho de ustedes...lastima que los protestantes sean tan tercos...pero algun dia tendran que entender, ya que como lo dijo nuestro señor Jesucristo solo debe haber una sola iglesia. lastima que no se hablo de la Eucaristia mas...haber con que infames arguementos salen los protestante para desmeritar esta central sacramento de la verdadera iglesia. invito a todos los catolicos a unirnos mas para recherzar toda creencia anticatolica que posiblemente esta influenciada por cientos de anticristos proclamados patores con sus seguidores que son adoradores de la alabanza; uno no sabe con que intenciones....Cristo quiere su iglesia por que como su esposa y la perdona aunque halla sido pecadora por que ella tarde que temprano tendra que llegar al perfeccion..por eso los catolicos estamos obligados orar intensamente para que la iglesia sea cada vez mas santa..y la iglesia que no hay que olvidar somos todos donde la cabez es JESUSCRISTO... muchas bendiciones..en el nombre del PADRE, del HIJO y del ESPIRUTU SANTO.

-- Cesar Alexis Ramirez (cesaralexis1@hotmail.com), November 24, 2003.

necesito conectarme con usted,porque le voy a revelar una profesia que pasara en panama en la iglesia adventista,soy catolica y he tenido visiones,las cuales averigue y salieron ciertas,cabe anotar que no soy de panama,soy de colombia y la verdad necesito que me oriente en esto.espero que me escriba y me responda.

-- wilmer duvan (wilmerd814@hotmail.com), January 31, 2004.

La Biblia no nos obliga a guardar el día Sábado ni ningún otro día, lo que nos dice es que tenemos que obedecer la voz de Dios, algo que podemos ver que le paso al Rey Saúl fue que no obedeció se dejo llevar en ese momento por la emoción propia y del pueblo de Israel, en 1 Samuel 15:22-23 Pero Samuel dijo: ¿Acaso se complace Yahveh en los holocaustos y sacrificios como en la obediencia a la palabra de Yahveh? Mejor es obedecer que sacrificar, mejor la docilidad que la grasa de los carneros. Como pecado de hechicería es la rebeldía, crimen de terafim la contumacia. Porque has rechazado la palabra de Yahveh, él te rechaza para que no seas rey. Y vemos por que no obedeció la voz de Dios fue desechado por Dios. Nuestro Señor y Salvador Jesucristo dijo en S. Juan 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos. Así que si amamos a Jesús tenemos que guardar sus mandamientos. Y sus mandamientos son: Él le dijo: «Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas.» Mateo 22:37-40. Aquí la ley esta resumida en 2 partes Amarás al Señor, tu Dios podemos ver los primeros 4 mandamientos que están en el libro de Exodo cap. 20:3-11 No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos. No tomarás en falso el nombre de Yahveh, tu Dios; porque Yahveh no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso. Recuerda el día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás todos tus trabajos, pero el día séptimo es día de descanso para Yahveh, tu Dios. No harás ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni el forastero que habita en tu ciudad. Pues en seis días hizo Yahveh el cielo y la tierra, el mar y todo cuanto contienen, y el séptimo descansó; por eso bendijo Yahveh el día del sábado y lo hizo sagrado. Y amarás a tu prójimo en Exodo cap. 20:12-17 12 Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que Yahveh, tu Dios, te va a dar. No matarás. No cometerás adulterio. No robarás. No darás testimonio falso contra tu prójimo. No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.»

Así que hermanos tenemos que obedecer por amor a Dios y a nuestro Señor y Redentor Jesucristo y amarnos unos a otros, Dios nos ama tanto que dio a su hijo Jesús para que por su muerte fuésemos salvados, pero la SALVACION es algo que solo cada uno de nosotros lo podemos hacer realidad en nuestras vidas si obedecemos a esa voz de Jesús que nos dice VEN A MÍ. Dios los bendiga a todos.

-- jose luis (joswh7@hotmail.com), March 17, 2004.

Los Adventistas donde empezaron por una Mujer que reclamó que ot es un profeta, en los 1800. Ella reclamó que el Sábado era todavía de hecho, y que el culto de domingo era la Marca de la bestia después de un gran apostacy.

Su nombre era Elen Blanco.

-- ZAROVE (ZAROFF3@JUNO.COM), March 17, 2004.

Dear Zarove: please let me make some small corrections to your post.

You wrote:

Los Adventistas donde empezaron por una Mujer que reclamó que ot es un profeta, en los 1800. Ella reclamó que el Sábado era todavía de hecho, y que el culto de domingo era la Marca de la bestia después de un gran apostacy.

I'm trying to help you in your way to speak and write correct Spanish. Your previous message should be as follows:

Los Adventistas comenzaron con una mujer que pretendió ser profetiza por los años 1800. Ella afirmó que el Sábado seguía vigente y que el culto dominical era señal de la Bestia después de una gran apostacía.

I couldn't help chuckling when you said that her name was Elen Blanco (Ellen Gould White). We usually don't translate proper foreing names, otherwise we would have funny results. For instance if we translate William Shakespeare into Spanish it would come out as follows: William = Guillermo, Shake= sacudir, speare= lanza. Then we would have Guillermo Sacudelanza and it would be impossible to know who are we referring to.

Continúa mi buen amigo, en tu esfuerzo por aprender la bella lengua de Cervantes y te deseo mucho éxito!!!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 18, 2004.

Hay muchas cosas en la Biblia que no se pueden explicar y ni siquiera entender, y Satanas las emplea para hacer vacilar su fe en las Santas Escrituaras como revelacion de Dios. Preguntan: Como sabre cual es el buen camino? Si la Biblia es en verdad la Palabra de Dios, Como puedo librarme de estas dudas y perplejidades? Dios nunca nos exige que creamos sin darnos suficiente evidencia sobre la cual fundar nuestra fe. Su existencia, su caracter, la veracidad de su Palabra, todas estas cosas estan establecidas por abuandantes testimonios que exitan nuestro corazon. Sin embargo, Dios no ha quitado nunca toda posibilidad de duda. Nuestra fe debe reposar sobre evidencias, no sobre demostraciones. LOS QUE QUIERAN DUDAR TENDRAN LA OPORTUNIDAD, AL PASO QUE LOS QUE REALMENTE DESEEN CONOCER LA VERDA, ENCONTRARAN ABUNDANTE EVIDENCIA SOBRE LA CUAL BASAR SU FE. Es imposible para el espiritu finito del hombre comprender plenamente el caracter o las obras del Infinito. Para la inteligencia mas perspicaz, para el espiritu mas ilustrado, aquel santo Ser debe siempre permanecer envuelto en el misterio. Puedes tu descubrir las cosas reconditas de Dios? Puedes hasta lo sumo llegar a conocer al Todopoderoso? Ello es alto como el cielo, que podras hacer? mas hondo es que el infierno, que podras saber? El apostol Pedro dice que hay en las Escrituras "cosas dificiles de entender, que los ignorantes e inconstantes tuercen,... para su propia destruccion" 2 Pedro 3:16 Los incredulos has presentado las dificultades de las Sagradas Escrituras como un argumento en contra de la Biblia; pero muy lejos de ello, esta constituyen una fuerte prueba de su divina inpiracion. Si facilmente puedieramos comprender, si su grandeza y majestad puedieran ser abarcadas por inteligencias finitas, entoncer la Biblia no llevaria las credenciales inequivocas de la autoridad divina. La misma grandeza y los mismos misterios de los temas presentados, deben inspirar fe en ella como Palabra de Dios. Si fuera posible para los seres terrenales obtener un pleno conocimiento de Dios y de sus obrasn, no habria ya para ellos, despues de lograrlo , ni descubrimiento de nuevas verdades, ni crecimiento en conocimiento de Dios y de sus obras, ni desarrollo interior del espiritu y corazonl. Dios no seria ya supremo y el hombre habiendo alcanzado el limite del conocimiento y progreso dejaria de adelantar. Demos gracias a Dios que no es asi. Dios es infinito, "en El estan todos los tesoros de la sabiduria y de la ciencia (Colosenses 2:3) Y por toda la eternidad los hombres podran estar siempre escudriñando, siempre aprediendo sin poder agotar nunca, sin embargo, los tesoros de la sabiduria, la bondad y el poder. Dios quiere que el hombre haga uso de la facultad de razonar que le ha dado; y el estudio de la Biblia real fortalece y eleva la mente como ningun otro estudio puede hacerlo. Con todo, DEBEMOS CUIDARNOS DE NO DEIFICAR LA RAZON, POR QUE ESTA SUJETA A DEBILIDADES Y FLAQUEZAS DE LA HUMANIDAD. Hay muchas muchas maneras de leer la Biblia que no aprovechan y que causan en algunos casos daño. Cuando el Libro de DIos se abre sin oracion y sin reverencia, cuando los pensamientos y afectos no estan fijos en Dios o en armonia con su volundad, el corazon esta envuelto en la duda y fortalece el escepticismo. El enemigo se posesiona de los pensamientos y sugiere interpretaciones incorrectas. Los que escudriñan las Escrituras para buscar contradicciones, no tienen penetracion espiritual. Con la vista perturbada encontraran muchas razones para dudar y no creer en cosas realmente claras y sencillas.

Cristo dijo; "Si alguno quisiere hacer su voluntad, conocera mi enseñanza" (Juan 7:17) En vez de discutir y cavilar tocante a quello que no entendais, aprovechad la luz que ya brilla sobre vosotros y recibireis mayor luz. Mediante la gracia de Cristo, cumplid todos lod deberes que hayais podido entender y sereis capaces de entender y cumplir aquellos de los cuales todavia dudais. En vez de depender de la palabra de otro, tenemos que probar por nosotros mismos. Dice "Pedid y recibireis" (Juan 16:24) Sus promesas se cumpliran. Nunca han faltado, nunca pueden faltar. Tomado libro "El Camino A Cristo" Capitulo #12 pp. 113

Bendecid a los que os maldicen y orad por los que os calumnian... Amad, pues, a nuestros enemigos y haced bien y prestad, no esperando de ello nada y sera nuestro galardon grande, y sereis hijos del Altisimo; porque El es benigno para con los ingratos y malos (Lucas 6:28-35)

No juzgueis y no sereis juzgados; no condeneis y no sereis condenados; perdonad y sereis perdonados (Lucas 6:37)

Palabras de vida para todos los enfermos de corazon,

Dios los ilumine y los bendiga siempre

LA BIBLIA NO OBLIGA A NADIE A REPOSAR EN SABADO,ESCRITO ESTA EN EXODO 20 COMO UNO DE LOS 10 MANDAMIENTOS QUE EL DIA DE REPOSO ES ES SABADO. A NADIE BAJO ESTE CIELO SE LE HA DADO AUTORIDAD PARA CAMBIAR LA LEY, Y SI SE HA HECHO ASI NO HA SIDO POR INSPIRACION DIVINA. LA MISMA BIBLIA CONFIRMA QUE LA LEY DE DIOS NUNCA PASARA. DIOS DICE QUE EL TOCA A LA PUERTA Y CUALQUIERA QUE QUISIERE ABRIRA, PERO NUNCA OBLIGARA A ALGUIEN A HACERLO. DEPENDE DE NOSOTROS PERMITIR QUE LA VERDAD NOS ILUMINE Y NO LAS MENTIRAS DE AQUEL QUE DICE SER DIOS EN LA TIERRA PROMOVIENDO LA IDILOTRIA.

-- Sunid (sunid_982@yahoo.com), April 09, 2004.

Enrique, ya que pareces conocer mucho sobre la Biblia me gustaria que me mostraras algun versiculo (aunque fuera solo uno) de la misma donde diga el momento exacto cuando Dios cambia el mandamiento impuesto por El sobre el dia de reposo Sabado a Domingo, ah! pero de la version real Reina Valera 1960, no la inventada a conveniencia humana. Cuando esto ocurra cambiaras mi parecer, pero orgullosamente tengo que decir que yo se que mi Dios es perfecto y jamas se contradice en la Biblia, en ninguno de sus libros aunque no lo quieran aceptar.

Aunque vayas de Genesis a Apocalipsis, lamentablementeno hayaras ninguno. Ciertamete Dios resucito Domingo y el Espiritu Santo fue enviado Domingo pero siguiente a estos versiculos NUNCA se menciona que por causa de esto ahora se reposara en Domingo.

Buena suerte en tu busqueda

-- Sunid (sunid_982@yahoo.com), April 09, 2004.

Sunid: tu pregunta está ampliamente contestada en esta página: http://apologetica.org/ Lee la sección titulada ADVENTISMO. Te ruego la leas atentamente y luego hablamos. Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), April 10, 2004. Sunid: la página que cité está un poco cambiada. Sin embargo te doy lo fundamental que dice acerca de la observancia del Sábado: Pregunta. Estimados Sres. Me gustaría que me explicaran sobre el día que los cristianos debemos de guardar. ¿Es el día Sabado o el día Domingo? Tengo amigos sabatistas que me aseguran que nosotros estamos muy mal. Respuesta: Estimado Manuel. Gracias por llamarnos a la oficina y por este medio damos respuesta a tu inquietud que seguramente también mucha gente la tendrá y querrá saber la respuesta, pues hay algunas sectas religiosas que dicen que debe de ser el día Sabado el que se debe de guardar y que los que respetan el Domingo están en contra de la Biblia. Bueno, veamos que es lo que en realidad dice la Biblia y la historia. 1.- Atrapados en el Antiguo Testamento. La razón por la que algunos creen que se debe de guardar el día Sabado es porque hay cientos de citas bíblicas en el Antiguo Testamento que dice que hay que guardar ese día, y se quedan con la idea de que si está en la Biblia, entonces hay que cumplirlo. Eso se oye bien, pero en realidad está muy mal. En la siguiente frase resumiremos por qué: «La Biblia tiene dos partes principales: el Antiguo y el Nuevo Testamento, el Antiguo fue una alianza de Dios con el pueblo de Israel(Ex 20,18.22) y la nueva alianza fue hecha con todos los hombres a través de Jesucristo(Lc 22,19-20). Los judíos guardan el Sabado, los cristianos el día Domingo». Nosotros no somos judíos, sino cristianos, por eso celebramos principalmente nuestra fe en este día. Algo que nos confirma esto es que no hay ni una sola cita del nuevo testamento donde se diga que los cristianos respetaban el sabado o celebraban la Eucaristía en ese día. Todo lo que está en la antigua alianza(testamento) lo debemos de ver a la luz del nuevo testamento, porque nuestro Señor y maestro no es Moisés sino JESUCRISTO. El mismo Jesucristo dice que no vino a abolir la Ley sino a darle su plenitud y cumplimiento (Mt 5,17); es por eso que al darle el verdadero significado Jesús nos deja una ley más interiorizada y perfecta. De hecho en todo el capítulo cinco del Evangelio de San Mateo Él nos explica cómo perfecciona la antigua alianza en relación con el enojo, el adulterio, el divorcio, la venganza, etc. Es por esta razón principalmente porque como Él es nuestro maestro, a Él lo debemos de escuchar(Mc 9,4-7) y en los evangelios nunca aparece diciéndoles a sus discípulos que guarden el sabado. Como ves, hermano Manuel, desafortunadamente hay muchas sectas que se quedaron como atrapadas en el antiguo testamento(Gal 3,23-26). « Por tanto, que nadie los venga a criticar por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de lunas nuevas o sabados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero la realidad es Cristo Jesús». Col 2,17 Nosotros pertenecemos a la Nueva Alianza. 2.- Obligaciones del sabado en el Antiguo Testamento. Además, si alguien quiere guardar el sabado entonces debe de hacerlo como lo hacían los judíos en el antiguo testamento: + No se debe de encender el fuego (Ex 35,3) + No hay que llevar carga (Jer 17,21-22) + No deben comprar ni vender (Neh 10,31-32) + Deben ofrecer holocaustos (Num 28-9-10) + Los Judíos actualmente dejan los elevadores encendidos todo el día, subiendo y bajando, para cumplir el precepto de no encender fuego, pues hay una chispa de fuego en el boton de encendido y en el motor eléctrico. ¿Acaso hacen esto los sabatistas? Por supuesto que no. La verdad es que ni ellos mismos lo creen, ni lo cumplen. 3.- Celebrando el Domingo en el Nuevo Testamento. Vayamos ahora al Nuevo Testamento y aquí encontraremos que los cristianos muy pronto empezaron a celebrar el culto de la nueva alianza, o sea la Eucaristía, en Domingo, al que también llamaban primer día de la semana. Ellos respetaron el Domingo porque en este día ocurrieron los hechos más importantes relacionados con nuestra salvación. De esta forma, así como los judíos guardaron el Sabado para recordar la obra de la creación, así los cristianos celebrarán el Domingo para recordar la obra de la redención. Comprobemos esto en la Sagrada Escritura: * En Domingo Resucitó Jesús (Mt 28,1;Mc 16,2;Lc 24,1 Jn 20,1). * En Domingo se apareció Jesús a dos mujeres (Mt 28,9), a los apóstoles(Jn 20,19-20), a los discípulos de Emaús (Lc 24,13-34). *En Domingo el apóstol Tomás proclama su Fe en el resucitado (Jn19,26-28). * En Domingo (primer día de la semana) se recibe el Espíritu Santo en Pentecostés. Basándose en esto es por eso que muy pronto los primeros cristianos empezaron a guardar y celebrar el primer día de la semana, es por eso que le llamaron Domingo o día del Señor, del latín «Dies Domini». Así encontramos a los Apóstoles reunidos en este día:"Primer día de la semana=Domingo" era también cuando los fieles de Tróada se encontraban reunidos "para la fracción del pan". Pablo les dirigió un discurso de despedida y realizó un milagro para reanimar al joven Eutico: «El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la media noche». Hch 20,7-12 También es el día que el Apóstol San Pablo les recomendara para que hagan la colecta: «Cada Domingo, guarden ustedes todo lo que hayan podido ahorrar, de modo que no esperen mi llegada para recoger las limosnas» 1 Cor 16,2 De hecho San Pablo dice: "Que nadie los venga a criticar por lo que comen o beben o por no respetar fiestas o el día sabado, pues eso no es sino sombras de la realidad que es Cristo Jesús" Col 2,16-17 Otro dato bíblico que nos confirma la importancia del Domingo, es que el libro del Apocalipsis testimonia la costumbre de llamar a este primer día de la semana el "día del Señor" (Ap 1,10). En ese día Juan tuvo la visión por la cual escribiría ese libro. 4.- Testimonios históricos. Comprobemos también cómo es que la misma historia nos da testimonio y comprueba sobre la celebración e importancia no del día sabado, sino del día Domingo: Año 70- 100 "Reúnanse el día del Señor, partan el Pan y celebren la acción de gracias" (La Didaké de los Apóstoles). Año 110 San Ignacio de Antioquía escribe: "Si los que se habían criado en el antiguo orden de cosas vinieron a una nueva esperanza, no guardando ya el sábado, sino viviendo según el día del Señor (Domingo), día en el que surgió nuestra vida por medio de él y de su muerte... Año 225 "Si se nos opone, que estamos acostumbrados a observar ciertos días, como por ejemplo, el día del Señor, primero de la semana…" (Orígenes). Año 300 Pedro, un obispo de Alejandría, dice: "Guardaremos el día del Señor, como día de regocijo, por causa de aquel que resucitó en ese día". Así que hermano Manuel, ánimo y sigue adelante, seguramente que tu pregunta está respondida en este artículo. Hay varias sectas, como los sabatistas, que sus creencias están basadas solamente en el Antiguo Testamento. Dicen ser muy cristianos, pero en la práctica no están obediciendo a Jesús, sino a Moisés. Yo digo que en vez de ser cristianos deberían de llamarse «moisesianos».

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), April 10, 2004.

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), April 10, 2004.

Sunid: my last post is a week old now, but I haven't seen anything from you as an answer.

I'll be patient and continue waiting, waiting...

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), April 17, 2004.

Estupendo, Enrique--
Quisiera que todo adventisudo leera aqui tu linda formacion en nuestra religion. De Sunid solo podemos razonar ha leido y puede ver aquello alfin. Ojala Dios le de gracia.

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), April 17, 2004.

Enrique,

!Que bueno explicacion!

Me gusta especialmente este frase: los judíos guardaron el Sabado para recordar la obra de la creación, así los cristianos celebrarán el Domingo para recordar la obra de la redención.

Tengo un amigo que es adventista y creo que estes argumentos son muy fuerte para usar con el. Gracias!

Dios te bendiga,

-- Emily (jesusfollower7@yahoo.com), April 17, 2004.

Gracias, Eugene y Emily. En realidad lo único que hice fue buscar la información y ponerla aquí para quienes estén interesados en conocer lo bíblico de nuestras creencias.

Dios bendiga a ambos.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), April 18, 2004.

HOLA:

MIRA ME GUSTARIA AYUDARTE Y POR ESO TE ESCRIBO ESTO. EN EL MUNDO ENCONTRARÁS DISTINTAS OPINIONES, DISTINTAS INTERPRETACIONES Y DISTINTAS DOCTRINAS. LA BIBLIA TE ES CLARA AL DECIRTE QUE NO DEBES ALEJARTE DE LA SANA DOCTRINA.PRIMERO TIENES QUE PENSAR ESTO. EN EL PRINCIPIO DIOS BENDIJO EL "DIA DE REPOSO", SOY CLARO EN ESTO, EL ´DÍA DE REPOSO (O SEA EL SÁBADO) PARA QUE TUVIÉSEMOS UN DÍA COMO DESCANZO DE NUESTRAS LABORES Y LO DEDICÁSEMOS A ESTAR CON NUESTRO AMADO DIOS. LOS ADVENTISTAS DICEN ESTO Y ES MUY VÁLIDO. DESPUES CUANDO EL HOMBRE PECÓ PERDIÓ SU COMUNIÓN CON DIOS Y DIOS LE PROMETIÓ A ABRAHAM QUE LE ENTREGARÍA UN "NUEVO PACTO". BIEN ESTAMOS CLARO EN ESO. CUANDO MOISÉS SUBIÓ AL MONTE DEL SINAÍ RECIBIÓ LAS TABLAS DE LA LEY O SEA LOS DIES MANDAMIENTOS, LOS ADVENTISTAS ESTAN BIEN EN ESO. PERO ACA EL PROBLEMA. DIOS INSTAURÓ LOS MANDAMIENTOS, PERO LA GENTE CMO TENÍA TENDENCIA AL PECADO Y CAÍA, LA LEY NO PODÍA QUEDAR ASI, ENTONCES DIOS DIJO QUE 1 VEZ AL AÑO OFRECIERAN UN CORDERO CON ALS CARACTERÍSTICAS QUE APARECEN EN LA BILIA Y TODO ESO QUE TODOS CONOCEMOS, CIERTO?, PERO PARA QUÉ, PARA LA REMISIÓN DE NUESTROS PECADOS. POR TRANGRESIÓN DE LA LEY DIOS TENÍA QUE RECIBIR UN SACRIFICIO, PERO DIOS NO QUERÍA QUE LE OFRECIÉSEMOS SACRIFICIOS POR SIEMPRE, POR ESO DIOS NECESITABA QUE UNA PERSONA FUERA CAPAZ DE CUMPLIR LA LEY DE NO TRANGREDIR NINGÚN MANDAMIENTO, DE NUNCA HABER PECADO PARA QUE MURIESE POR CAD UNO DE NOSOTROS PARA OFRECER UN SACRIFICIO ETERNO POR NUESTROS PECADOS Y EL UNICO QUE PUDO ERA SU UNIJÉNITO HIJO. POR ESO JESÚS GUARDÓ EL SÁBADO O EL DÍA DE REPOSO, POR ESO JESUS NUNCA MINTIO, NUNCA ADULTERÓ, NUNCA COMETIÓ NADA INDEBIDO. BIEN? ENTONCES JESÚS LAMENTABLEMENTE PERO GRACIAS A LA VEZ EL ENTREGÓ SU VIDA POR NOSOTROS PARA LIMPIARNOS DE LOS PECADOS QUE LA LEY DE LOS DIEZ MANDAMINETOS NOS ACUSABA. CONTINÚO. ENTONCES ESTO LOS ADVETNISTAS CREO QUE NO LO TIENEN CLARO Y TOMAME MUCHA ANTENCIÓN. CRISTO MURIÓ UN VIERNES EN LA TARDE. FUÉ NTERRADO Y LOS IMBÓLICO ES ESTO EL SEÑOR ESTUVO EN LA TUMBA EL SÁBADO SIMBOLIZANDO QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS SOLAMENTE POR CAUSA DE NUESTRO PECADO TRAÍA MUERTE Y CONDENACIÓN, JESÚS CON ESTO DEJÓ ATRÁS LA LEY PARA ESTAR BIEN CON DIOS Y DEJO LA JUSTIFICACIÓN POR NUESTROS PECADOS. ENTONCES JESÚS GLORIOSAMENTE RESUCITÓ EL PRIMER DÍA DE LA SEMANA DEMOSTRANDO LA OBRA SALVADORA DE SU MUERTE DE SU JUSTIFICACIÓN Y AQUI VA OTRO QUE LOS ADVENTISTAS NO ENTIENDEN Y NO ENTENDERÁN NUNCA. EL DÍA DOMINGO SE CONSTITUYÓ COMO EL DIA DE LA SALVACIÓN, EL DIA DE NUESTRA OPORTUNIDAD DE VOLVER A ESTAR CON DIOS, YA NO EXISTIÓ NUNCA MAS ALGO QUE NOS SEPARARA DE DIOS POR QUE CON LA SANGRE DE DIOS QUEDAMOS LIMPIOS CON EL PADRE. LO QUE DICEN LOS QUERIDOS AMIGOS DE ARRIBA ESTA BIEN, LA IGLESIA PRIMITIVA NUNCA PERO NUNCA SE REUNIÓ UN DIA SÁBADO, RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO UN DOMINGO, PABLO INSTABA A QUE SUS HERMANOS RINDIERAN UN CULTO, LA CENA SUS OFRENDAS UN DOMINGO, PABLO SANÓ A EUTICO UN DOMINGO CUANDO ESTABAN REUNIDOS, JUAN RECIBIÓ LA REVELACIÓN UN DOMINGO, ENTONCES LO QUE LOS ADVENTISTAN CAEN ES EN QUEDARSE CON LA SALVACIÓN POR OBRAS Y NO ACEPTAR LA GENUINA SALVACION DE LA JUSTIFICACIÓN, Y NO ES CIERTO QUE UN PAPA CAMBIO EL DIA SABADO POR EL DIA DOMINGO DE DESCANSO SIMBOLIZANDO AL DIOS SOL. ESO ES INDISCUTIBLE, YO NO SOY CATÓLICO, ES MAS SOY UN EVANGÉLICO BAUTISTA Y TE PUEDO ASEGURAR QUE INCLUSO NI ELLOS CON SU ARDUO ESTUDIO DE LA BIBLIA DESCUBRIERON QUE EL "SABADO" ERA EL VERDADERO REPOSO, ELLOS LO SACARON DE LA DOCTRINA DE LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DÍA Y NO FUE POR ELLOS SINO QUE LA ESTUDIARON Y LA INSERTARON EN SUS DOCTRINAS. RECUERDA ESTO LA VERDADERA DOCTRINA ES LA QUE DEBE CONSERVAR Y PRACTICAR. RECUERDA QUE NO ESTAMOS SUJETOS A LA LEY SINO ESTAMOS EN EL TIEMPOD E LA GRACIA, EL TIEMPO EN QUE JESUS CON SU SANGRE NOS JUSTIFICA Y ESO DEBES TOMARLO CON SERIEDAD Y NO MENOSPRECIARLA. ESPERO QUE TE SIRVA DE AYUDA Y A LOS AMIGOS ADVENTISTAS, POR FAVOR EL SEÑOR NO QUIERE UN PUEBLO DIVIDIDO, EL SEÑOR QUIERE UNIDAD EN LA DIVERSIDAD, TENGAMOS NUESTROS PRINCIPIOS CLAROS Y RECORDEMOS QUE LA RELIGION NO NOS SALVA SOLO CRISTO SALVA!!!!!!!!!!!!!!!!!

-- MARIO ROMERO (marior691@hotmail.com), May 16, 2004.

HOLA:

MIRA ME GUSTARIA AYUDARTE Y POR ESO TE ESCRIBO ESTO. EN EL MUNDO ENCONTRARÁS DISTINTAS OPINIONES, DISTINTAS INTERPRETACIONES Y DISTINTAS DOCTRINAS. LA BIBLIA TE ES CLARA AL DECIRTE QUE NO DEBES ALEJARTE DE LA SANA DOCTRINA.PRIMERO TIENES QUE PENSAR ESTO. EN EL PRINCIPIO DIOS BENDIJO EL "DIA DE REPOSO", SOY CLARO EN ESTO, EL ´DÍA DE REPOSO (O SEA EL SÁBADO) PARA QUE TUVIÉSEMOS UN DÍA COMO DESCANZO DE NUESTRAS LABORES Y LO DEDICÁSEMOS A ESTAR CON NUESTRO AMADO DIOS. LOS ADVENTISTAS DICEN ESTO Y ES MUY VÁLIDO. DESPUES CUANDO EL HOMBRE PECÓ PERDIÓ SU COMUNIÓN CON DIOS Y DIOS LE PROMETIÓ A ABRAHAM QUE LE ENTREGARÍA UN "NUEVO PACTO". BIEN ESTAMOS CLARO EN ESO. CUANDO MOISÉS SUBIÓ AL MONTE DEL SINAÍ RECIBIÓ LAS TABLAS DE LA LEY O SEA LOS DIES MANDAMIENTOS, LOS ADVENTISTAS ESTAN BIEN EN ESO. PERO ACA EL PROBLEMA. DIOS INSTAURÓ LOS MANDAMIENTOS, PERO LA GENTE CMO TENÍA TENDENCIA AL PECADO Y CAÍA, LA LEY NO PODÍA QUEDAR ASI, ENTONCES DIOS DIJO QUE 1 VEZ AL AÑO OFRECIERAN UN CORDERO CON ALS CARACTERÍSTICAS QUE APARECEN EN LA BILIA Y TODO ESO QUE TODOS CONOCEMOS, CIERTO?, PERO PARA QUÉ, PARA LA REMISIÓN DE NUESTROS PECADOS. POR TRANGRESIÓN DE LA LEY DIOS TENÍA QUE RECIBIR UN SACRIFICIO, PERO DIOS NO QUERÍA QUE LE OFRECIÉSEMOS SACRIFICIOS POR SIEMPRE, POR ESO DIOS NECESITABA QUE UNA PERSONA FUERA CAPAZ DE CUMPLIR LA LEY DE NO TRANGREDIR NINGÚN MANDAMIENTO, DE NUNCA HABER PECADO PARA QUE MURIESE POR CAD UNO DE NOSOTROS PARA OFRECER UN SACRIFICIO ETERNO POR NUESTROS PECADOS Y EL UNICO QUE PUDO ERA SU UNIJÉNITO HIJO. POR ESO JESÚS GUARDÓ EL SÁBADO O EL DÍA DE REPOSO, POR ESO JESUS NUNCA MINTIO, NUNCA ADULTERÓ, NUNCA COMETIÓ NADA INDEBIDO. BIEN? ENTONCES JESÚS LAMENTABLEMENTE PERO GRACIAS A LA VEZ EL ENTREGÓ SU VIDA POR NOSOTROS PARA LIMPIARNOS DE LOS PECADOS QUE LA LEY DE LOS DIEZ MANDAMINETOS NOS ACUSABA. CONTINÚO. ENTONCES ESTO LOS ADVETNISTAS CREO QUE NO LO TIENEN CLARO Y TOMAME MUCHA ANTENCIÓN. CRISTO MURIÓ UN VIERNES EN LA TARDE. FUÉ NTERRADO Y LOS IMBÓLICO ES ESTO EL SEÑOR ESTUVO EN LA TUMBA EL SÁBADO SIMBOLIZANDO QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS SOLAMENTE POR CAUSA DE NUESTRO PECADO TRAÍA MUERTE Y CONDENACIÓN, JESÚS CON ESTO DEJÓ ATRÁS LA LEY PARA ESTAR BIEN CON DIOS Y DEJO LA JUSTIFICACIÓN POR NUESTROS PECADOS. ENTONCES JESÚS GLORIOSAMENTE RESUCITÓ EL PRIMER DÍA DE LA SEMANA DEMOSTRANDO LA OBRA SALVADORA DE SU MUERTE DE SU JUSTIFICACIÓN Y AQUI VA OTRO QUE LOS ADVENTISTAS NO ENTIENDEN Y NO ENTENDERÁN NUNCA. EL DÍA DOMINGO SE CONSTITUYÓ COMO EL DIA DE LA SALVACIÓN, EL DIA DE NUESTRA OPORTUNIDAD DE VOLVER A ESTAR CON DIOS, YA NO EXISTIÓ NUNCA MAS ALGO QUE NOS SEPARARA DE DIOS POR QUE CON LA SANGRE DE DIOS QUEDAMOS LIMPIOS CON EL PADRE. LO QUE DICEN LOS QUERIDOS AMIGOS DE ARRIBA ESTA BIEN, LA IGLESIA PRIMITIVA NUNCA PERO NUNCA SE REUNIÓ UN DIA SÁBADO, RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO UN DOMINGO, PABLO INSTABA A QUE SUS HERMANOS RINDIERAN UN CULTO, LA CENA SUS OFRENDAS UN DOMINGO, PABLO SANÓ A EUTICO UN DOMINGO CUANDO ESTABAN REUNIDOS, JUAN RECIBIÓ LA REVELACIÓN UN DOMINGO, ENTONCES LO QUE LOS ADVENTISTAN CAEN ES EN QUEDARSE CON LA SALVACIÓN POR OBRAS Y NO ACEPTAR LA GENUINA SALVACION DE LA JUSTIFICACIÓN, Y NO ES CIERTO QUE UN PAPA CAMBIO EL DIA SABADO POR EL DIA DOMINGO DE DESCANSO SIMBOLIZANDO AL DIOS SOL. ESO ES INDISCUTIBLE, YO NO SOY CATÓLICO, ES MAS SOY UN EVANGÉLICO BAUTISTA Y TE PUEDO ASEGURAR QUE INCLUSO NI ELLOS CON SU ARDUO ESTUDIO DE LA BIBLIA DESCUBRIERON QUE EL "SABADO" ERA EL VERDADERO REPOSO, ELLOS LO SACARON DE LA DOCTRINA DE LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DÍA Y NO FUE POR ELLOS SINO QUE LA ESTUDIARON Y LA INSERTARON EN SUS DOCTRINAS. RECUERDA ESTO LA VERDADERA DOCTRINA ES LA QUE DEBE CONSERVAR Y PRACTICAR. RECUERDA QUE NO ESTAMOS SUJETOS A LA LEY SINO ESTAMOS EN EL TIEMPOD E LA GRACIA, EL TIEMPO EN QUE JESUS CON SU SANGRE NOS JUSTIFICA Y ESO DEBES TOMARLO CON SERIEDAD Y NO MENOSPRECIARLA. ESPERO QUE TE SIRVA DE AYUDA Y A LOS AMIGOS ADVENTISTAS, POR FAVOR EL SEÑOR NO QUIERE UN PUEBLO DIVIDIDO, EL SEÑOR QUIERE UNIDAD EN LA DIVERSIDAD, TENGAMOS NUESTROS PRINCIPIOS CLAROS Y RECORDEMOS QUE LA RELIGION NO NOS SALVA SOLO CRISTO SALVA!!!!!!!!!!!!!!!!!

-- MARIO ROMERO (marior691@hotmail.com), May 16, 2004.

hola juan!!! mi nombre es silvia, y vi tu pregunta sobre el sabado, la respuesta es sencilla pero deberiamos tener Biblia en mano, se que muchos te han dicho que el sabado no es el dia del Señor, y que unos adventistas te dijeron que la Biblia obliga a respetar y guardar el Sabado , Dios no obliga a nadie, pero si nos dio los 10 mandamientos para nuetra felicidad los cuales no debemos ignorar, si Juan el sabado es el verdadero dia de reposo, ademas debes tener en claro que Dios hizo el dia de reposo no porque El necesitara descanso sino por el hombre, Dios dice en su santa palabra que el Sabado fue creado por causa del hombre y no por causa de Dios, el Señor Jesus fue claro al decir en Mateo 17:5 , no he venido a abrogar LA LEY NI LOS PROFETAS, sino a cumplir,alli lo dice todo ademas en ningun lugar de la Biblia se registra el cambio del sabado por el domingo, yo soy adventista, pero fui catolica por 19 años tengo una tia monja y siempre fuimos de estar involucrados en las cosas de Dios, querido amigo solo quiero decirte que tu debes investigar y orar al Señor para saber la verdad solo en Su Palabra encontraras la verdad, si quieres comunicarte conmigo, mi mail es samanisa4@hotmail.com , es mi gran anhelo que puedas encontrar la verdad, Dios te bendiga ricamente...silvia

-- silvia (samanisa4@hotmail.com), June 04, 2004.

Siliva escribes:

" no he venido a abrogar LA LEY NI LOS PROFETAS, sino a cumplir,alli lo dice todo "

Si tú observas la ley de Moisés tal y como viene en la Biblia, tengo varias preguntas para tí:

1-- ¿En tu iglesia ofrecen los sacrificios que a diario tenían que hacer los judíos?

2-- ¿Los ministros de tu iglesia llevan las vestiduras de Aarón y los levitas?

3-- ¿Todos los hombres se circuncidan en tu iglesia?

4-- ¿Las mujeres parturientas se purifican en el templo?

5-- ¿usan en tu iglesia los instrumentos de música que se prescriben en el Levítico?

5-- ¿comen tus correligonarios carne de animales impuros?

6-- ¿guardan los días de ayuno prescritos?

7-- ¿Usan las filacterias ?

8-- ¿comen el cordero para la Pascua y untan su sangre en las puertas?

9-- ¿tienen el altar de los perfumes?

Con estas basta por hoy. Las he NUMERADO para que sea más fácil reconocer a qué pregunta estás contestando.

Espero tu respuesta pronto. entre tanto estaré pidiendo a Dios por tí y los tuyos.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), June 04, 2004.

Silvia: te hice algunas preguntas ya hace más de dos semanas y hasta ahora ne he tenido respuestas. Me interesa sobremanera que nos digas cómo guardan en tu iglesia los puntos que te puse en mis preguntas.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), June 21, 2004.

Silvia sigo esperando las respuestas........

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), June 29, 2004.

Entre al foro de pura casualidad. Me interesaron mucoh las respuestas que dan los catolicos a los atacadores de nuestra fe.Voy aseguir viendo que otros rollos se inventan.

Viva Cristo Rey!

-- Pepe Ramos (zamorano95@latinamil.com), July 06, 2004.

Visito este hilo luego de mucho tiempo. Veo que mi pregunta fue contestada de muchos modos. Aprendí mucho. Volveré de vez en cuando para ver cómo van los rollos. Juan

-- Juan P. Gutierrez (juanpol@yahoo.com), July 18, 2004.

eso es cierto, el sabado es el dia santo del señor, el cual se debe guardar, si quieren pruebas solo hay que ir donde estan los 10 mandamientos, cuando los lean se daran cuenta que en un mandamiento dice que hay que guardar y santificar el dia sabado, por que es el dia que dios lo santifico y lo bendijo para reposarlo. algunas personas dicen el sabado quedo obsoleto cuando jesus vino a este mundo, pero eso es una gran mentira ya que jesus dijo cuando estaba en la tierra que el venia a seguir las leyes y no a cambiarlas, y el q se atreviera a cambiar aunque sea una palabra de la biblia sera maldecido. y para los catolicos que se informen, por que antes de que el emperador constantino llegara a gobernar se adoraba el sabado, y cuando constantino llego a gobernar no supo que hacer por que los cristianos adoraban EL SABADO y los paganos el domingo y adoraban al sol y constantino hizo que se cambiara el dia de adoracion, hizo que adoraran en domingo diciendo que adoraban a dios pero eso es mentira, por que el verdadero dia de adoracion es el sabado. hasta el papa admite que el verdadero dia de adoracion es el sabado, pero dice que por el poder que dios le dio puede cambiarlo a domingo, pero me pregunto cuando fue que le dijo dios que podia cambiarlo?

si tienen alguna duda escribanme a mi correo y les respondere y les dare citas biblicas

-- julian garcia (julian_1590@hotmail.com), March 02, 2005.

Sigo los consejos de La Iglesia que Jesus establecio. Y la Iglesia dice que debemos observar el Domingo. Por eso, observo el Domingo.

Pienso que La Iglesia, que era formado por Jesus y ha sobrevivido para dos mil anos, sabe mas que yo se.

Tim Kirschenheiter

(Estudio Espanol como una lengua suplementaria)

-- Tim K. (tk4386@juno.com), March 02, 2005.

No hay Garcia de antiguedad mas que Catolico. Pero en don Julio careze sabiduria o fe.

Se le imagina que Jesucristo solo vino a salvar al Hebreo.

Se puede suponer, segun estas cretinerias de Julio. A ver, que se prepare el novillo para imolarle ya, como Abrahan y Isaac solian! Pues, LUEGO!

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), March 02, 2005.

VOY, Julian-- Fui menzo, por llamarte Julio. Un descuido imperdonable, Ay de mi! I'm so sorry!

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), March 02, 2005.

Hola Tim, bienvenido a nuestro foro. Me da mucho gusto que estés estudiando el español, la bellísima lengua de Cervantes, de Lope de Vega, de Calderón de la Barca, etc y un larguísimo etcétera. Te felicito por dos razones: - por tu fe católica y por -tu esfuerzo por superarte aprendiendo una legua distinta a la tuya.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 04, 2005.

Enrique,

Gracias para el bienvenido. Me gusta tener este foro donde puedo advanzar mi proficiencia en el uso de la lengua.

Tim

-- Tim K. (tk4386@juno.com), March 04, 2005.

Senores:
Me late que hay una Reina Madre en el cielo cada dia cantando alabados a Nuestro Salvador en espanol exquisito y musical. Debe ser La Virgen de Guadalupe. Se supo lo bien que ella habla este idioma sobre el Tepeyac. Bendito sea Dios!

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), March 04, 2005.