Mi amiga Felmcitas dice que los Obispos deberman prohibir las Misas con mariachi, porque el mariachi hace a la gente pensar que estan en una cantina y no en la casa de Dios. Quisiera omr opiniones sobre esto. Laura

-- Laura Arredondo (arredon@yahoo.com), February 28, 2000

Answers

Laura, mi hermana en Jesus,

No tengo conocimiento suficiente del mariachi (la musica, donde se toca, etc.) para ofrecer una opinion. Pero puedo citar estas palabras del primer documento (1963) del Concilio Vaticano Ecumenico II -- "Sacrosanctum concilium," la Constitucion sobre la Sagrada Liturgia:

120. Se tenga en gran estima en la Iglesia latina el srgano de tubos, como instrumento musical tradicional, cuyo sonido puede aportar un esplendor notable a las ceremonias de la Iglesia, y levantar poderosamente las almas hacia Dios y hacia las realidades celestiales. En el culto divino se pueden admitir otros instrumentos, a juicio y con el consentimiento de la autoridad eclesiastica territorial competente ... siempre que sean aptos o puedan adaptarse al uso sagrado, estin a tono con la dignidad del templo y contribuyan realmente a la edificacisn de los fieles.

Gracias. JFG

-- J. F. Gecik (jgecik@desc.dla.mil), February 28, 2000.

Laura: tu amiga Felmcitas esta equivocada. El mariachi no sslo lo escuchas en cantinas. Las familias mexicanas catslicas con ocasisn de una boda, cumpleaqos o fiesta familiar llevan mariachi y nadie lo ve como algo malo. Cantan al son del mariachi, las MAQANITAS, por ejemplo y nadie se siente ofendido por ello. Al contrario lo agradecen y lo viven con genuina alegrma. Si tu amiga tuviera ocasisn de asistir a una misa con mariachi, como lo he hecho en mzltiples ocasiones, verma con qui fervor y alegrma la gente alaba a Dios y csmo se ve que viven el misterio que se celebra. Las cosas en sm no son malas. Nosotros las hacemos malas por el uso que les damos. El mariachi, si bien a algunos puede servirles para ciertos abusos, para los creyentes es una fuente de gozo en el Seqor.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), February 29, 2000.

Gracias, querido Enrique.

Entonces, ?podemos presumir que los obispos mexicanos en su Conferencia Nacional han dado permiso para el uso del mariachi -- segun la regla de la Constitucion del Vaticano II? ["En el culto divino se pueden admitir otros instrumentos (otros que el organo de tubos), a juicio y con el consentimiento de la autoridad eclesiastica territorial competente."]

JFG

-- J. F. Gecik (jgecik@desc.dla.mil), February 29, 2000.

Querido JF: sin poder mencionar algzn documento especmfico de la Comisisn Episcopal, creo que debe existir porque he estado en Misas con mariachi celebradas por diferentes Obispos, incluso en concelebraciones (varios Obispos y sacerdotes) y nunca nadie ha protestado.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 01, 2000.

Gracias, Enrique.
Ahora, Laura y Felicitas tiene mejor informacion que tuvieron antes de preguntar.
JFG

-- J. F. Gecik (jgecik@desc.dla.mil), March 01, 2000.

Serma muy interesante que nuestra amiga Atila que vive en Brasil, nos comentara algo sobre el uso de la mzica popular en la liturgia en ese pams. Gracias.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 02, 2000.

Bien, hay de todo: la musica popular es usada en la mayoria de las Misas. Canto Gregoriano solamente se oye en los monasterios benedictinos. Se hace uso de guitarras en toda parte. Mientras hay cosas buenas, hay tambien abusos, especialmente en las Misas "de los negros", en que a veces se usan canticos e danzas africanas, de inspiracion pagana y animista, es decir, el mismo que se hace en los "terreros" donde se pratican las religiones afro-brasileqas, com "incorporacisn de espmritos" y otras cosas verdaderamente de poner tus cabellos en pie. Parece que algunos curas no saben los lmmites de lo que es "compatible com la dignidad del templo y de la liturgma". Es un grande problema. Creo que Brasil ha sido uno de los paises donde se ha hecho mas "experimentaciones litzrgicas" en el post-concilio. Pelo en los ultimos tiempos, na Conferencia Episcopal ha tomado atitudes para limitarlo. Pero como la "liberdad litzrgica" esta muy entraqada, me parece que azn estamos lejanos del dia en que se usara musica popular pero sin que las Misas parezcan festivales de mzsica. Cuanto a mi, me gusta mas el canto gregoriano, de manera que siempre que me es posible voy a la Misa de los benedictinos.

-- Atila (me@somewhere.com), March 03, 2000.

Muchas gracias, Atila, tu respuesta viene a ilustrar mas el punto discutido aqum. Por lo visto, a veces se llega a abusos que hay que lamentar, pero creo que haber puesto la Liturgia al alcance del pueblo, sobre todo el menos ilustrado, puede ser el camino para que renazca el espmritu cristiano en mucha gente. De nuevo, Gracias.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 03, 2000.

1-- Llamimosla "mzsica en el Templo".

El Concilio Vaticano II dijo que era conveniente , de acuerdo al uso y costumbres de los pueblos, y a juicio del Ordinario del lugar - Obispo- que se introdujera mzsica vernacula en los Templos; sea con armonio, srgano, conjuntos, orquestas, mariachis, marimba, banda, tunas, guitarras, mandolinas, acordeones, vocalistas, etc. etc. Todo grupo musical tiene el deber y la obligacisn de hacer participar fuertemente al pueblo en las Misas, pasandole previamente letra de lo que se va a cantar, salvo que ya sea una costumbre. La voz del pueblo debe ser acompaqada por cualquier grupo musical, y pongo dos ejemplos: a) en el Istmo y Chiapas las Misas son con marimba, B) en Oaxaca la "Misa Oaxaqueqa" tiene el sentir de su mzsica y sus ritmos, habra quienes "oigan" y no la acepten porque estan acostumbrados a otra cosa. Las Misas no deben ser "armonizadas" o "tocadas", sino cantadas por el pueblo. Se deben evitar los grupos si el pueblo no participa con ellos, serma un "show".

2-- Debe haber dos intenciones de parte de cualquier grupo musical: Alabar a Dios, y segundo: Acompaqar al pueblo en su alabanza cantada. La mzsica debe adaptarse a la letra y no al revis. La mzsica debe inspirar devocisn. Si a la letra de la Liturgia se le pone mzsica so debe ser cambiada.

3-- De acuerdo al lugar que debe ocupar el grupo en cuestisn no debe ser el coro- salvo que sea un grupo numeroso que estorbe la vista y distraiga- sobre todo de jsvenes que con sus "afinaciones" cada rato, istos sm interrumpen y quitan la devocisn. El grupo debe estar entre el Celebrante y el Pueblo ya que es animador de la comunidad.

4-- Tratandose de mariachi, es mzsica del pueblo mexicano y no sslo de cantina, tambiin trmos y conjuntos o solistas entran en un bar. El mariahci es smmbolo musical del mexicano. DE ninguna manera se debe decir que un Templo parezca cantina. El mariachi ejecuta la Misa Panamericana (Pan= todo; Americana= Amirica). Esta empezs a tocarse en Cuernavaca, Morelos, Mixico. Ese nombre le vino porque cada domingo -dma del Seqor- sacerdotes de Sudamirica, radicados en Mixico iban a concelebrar con el Obispo de Cuernavaca y aportaron mzsica y estilos de sus pamses y eso es catequesis. El mariachi adopts, y que bueno, la Panamericana e interprets los sones de cada pams, y eso es catequesis. Oir la Panamericana en marimba o en puras cuerdas es un desacato.

5-- Es entendible...Habra quienes se duerman arrullados por el monstono sonido de un armonio viejo y su cantante tedioso. Solo armonizar, el pueblo no participa, sslo escucha sin alabar a Dios. Habra quien se escandalice con un mariachi- y vestidos de charro- y menos participan , y a lo peor, tampoco participan con otros conjuntos "modernos" porque "ya nos estan cambiando la fe"; mucha de esta gente va con SU devocisn, individualista y personalista, y lo que importa es "hacer Iglesia",comunidad, alabar a Dios con su voz acompaqados de mzsica. Los mudos y sordos no participaran jamas. El Universo es una sinfonma armoniosa, es fiesta universal del cosmos, donde atomos y partmculas alaban a Dios "cantando". El rey David dijo algo asm: ( El bails y cants ante la censura familiar) "Cantemos y saltemos de jzbilo, en los atrios del Seqor, al son de la cmtara, cmmbalos, trompetas, flautas y tamboriles". El Salmo 150, 3-5 dice: "Alabad al Seqor al son de bocina, con salterio y arpa, con pandero y danza, con cuerdas y flautas, con cmmbalos resonantes". Consider que de estos instrumentos se forma muy bien un mariachi. Termino esta sencilla nota con un pensamiento que hace mucho tiempo le om a Facundo Cabral "Cuando el hombre reza (ora o alaba a Dios) Dios le escucha atentamente; cuando el hombre le canta a Dios, Dios le sonrme". Joshua

-- Joshua Zuniga (joshuazuniga@usa.net), March 07, 2000.

Joshua: te felicito por tus aclaraciones. Quiero aqadir un pensamiento de San Agustmn: "Cuando el hombre le canta a Dios, ora dos veces."

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), March 07, 2000.

Querida Laura: La constitucisn SACROSANTUM CONCILIUM del Vaticano II dice en su # 36 paragrafo 1: " Se conservara el uso de la lengua latina en los ritos latinos, salvo derecho particular". en el par. 2: " Sin embargo, como el uso de la lengua vulgar es muy ztil para el pueblo en no pocas ocasiones, tanto en la misa como en la administracisn de los sacramentos y en otras partes de la Liturgia, se podra dar mayor cabida ante todo, en las lecturas y moniciones, en algunas oraciones y cantos, conforme a las normas que sobre esta materia se establecen para cada caso en los capitulos siguientes". En el par. 3:" Supuesto el cumplimiento de estas normas corresponde a la competente autoridad eclesiastica territorial, de la que se habla en el articulo 22 Par. 2, determinar si ha de usarse la lengua vulgar y en qui proporcisn; istas han de ser aceptadas, es decir, confirmadas por la Sede Apostolica. Si hiciera falta, se consultara a los Obispos de las regiones limitrofes, de la misma lengua".

Con esto espero haber ayudado puntual y especificamente a resulver tu inquietud.

El texto anterior lo puedes ver en

http://www.multimedios.org/bec/etexts/vat_2/sco2.htm

In Cordibus Jesu Et Mariae

JAVIER NOVOA BOGOTA D.C. COLOMBIA (S.A.)

-- JAVIER NOVOA (jamanora@laciudad.com), April 14, 2000.

Querida Laura. Sin duda lo que tu amiga Felicitas quiere es como toda gran amiga, transmitirte todo lo bueno que hay en ella, que en este momento, deve ser el temor de Dios, que le esta hablando mediante el espiritu santo del Senor Jesucristo que le dice al oido: "Canta con gracia en tu corazon al Sr. con salmos e himnos y canticos espirituales".Colosenses 3:16 El principio de la sabiduria es el temor de Jheova. Prov.1:7. La sabiduria te esta hablando. escuchala!! escucha a tu amiga. Para que Cristo te escuche a ti!.

-- Griselda Iturralde (griselda123@msn.com), February 10, 2002.

Las misas con instrumentos vernáculos están consentidas por el Vaticano II con arreglo a las distintas tradiciones locales pero el instrumento oficial del rito romano sigue siendo el órgano de tubos y los dos modos de cantar oficiales son el canto gregoriano y la sagrada polifonía. Creo que las tradiciones vernáculas deben favorecerse y potenciarse pero siempre como elementos subsidiarios y subsidiados respecto al órgano de tubos, el canto gregoriano y la sagrada polifonía al menos en lo que concierne al rito romano de la misa católica (el más común pero ni muchísimo menos el único dentro de nuestro entrañable Catolicismo)

-- Gonzalo Fernández (gonzalo.fernandez@uv.es), May 22, 2002.

Laura... Yo asisto a unas misas en las que frecuentemente le cantamos a la Virgen y a su hijo Jesucristo, con mariachi. Lo hacemos con todo amor y respeto. Creo que es algo hermoso que acerca a Dios a la juventud que tanto ama. Laura, aprovecho la ocasión para hacerte una pregunta: ¿porqué usas "m" en lugar de "i" y "q" en lugar de "ñ" ??? (hay alguien que así me escribe también y no entiendo porqué lo hacen) hacen)

-- Carmen Viñas (carmen_vinas@yahoo.com), December 27, 2002.

Todo esto se debe a la corrupción del Novus Ordo Missae y el "espiritu" del Concilio Vaticano II. Las misas con rock, las misas con guitarras, las misas para niños, las misas con payasos, misas juveniles, ministros eucaristicos, la comunion en la mano, mujeres en el santuario, sincretismo, danzantes supuestamente "indigenas", "limpias", y toda clase de abusos.

La misa con mariachi es solo una pequeña parte de esta nueva religion modernista, el culto al hombre, una mezcla de protestantismo y catolicismo, la religion del Nuevo Orden Mundial.

-- Leon (mishall_l@hotmai.com), January 05, 2003.

Es importante seguir las reglas, dentro de lo cual se encuentra el COncilio Vaticano. Por otro lado, la interpretacion personal es algo que hay que cuidar. Dios no evouciona en el Tiempo, es el mismo, por tanto no debemos incursionar los placeres en campos limitados. Si bien es cierto el canto y danza puede ser visto como una doble oracion, una cosa es la alabanza y otra cosa la liturgia. No es lo mismo un concierto o actividad social que una misa. Una cosa fundamental es no distorconar el mensaje del momento, la otra es que la accion no produzca desvios inconcientes de la mente y el cuerpo, como ritmos exitantes. Como otro punto importante, aunque yo capte un lado puro y espiritual en las cosas, no todos perciben lo mismo, y ese es el pero de incluir ciertos criterios personales desviados e la realidad divina.

Lo fundamenteal es la universalidad de las cosas y las bases establecidas, y no llevarse por las tendencias de la nueva era y la adaptacion personal como lo Hicieron Lutero y otros mas.

Que Dios los ilumine por medio del espíritu santo, la musica sacra tiene un proposito y respaldo bien fundamentado, lo mismo que los rituales, no permitamos que se inicie la profesia de la incursion extrema del mal en nuestrar iglesias. Y recuerden, Es diferente la musica catolica de los musicos catolicos, dos cosas que podemos disfrutar en momentos diferentes.

-- Fernando (fernando.aguero@costarricense.cr), April 03, 2003.

Hi.

?Como van a pencar que estan en una cantina si no hay cerveza, humo de cigarro, ni parejas bailando en el salon?

Yo creo que toda las musica que se toca en la casa de Dios se toca para la gloria de Dios. La music que hace el musico para Dios es musica sincera y la gente realmente sabe que es sincero.

rod (soy musico)

-- rod (elreyrod@yahoo.com), April 03, 2003.

Ooops!

"pensar" en vez de "pencar".

-- rod (elreyrod@yahoo.com), April 03, 2003.

A mí me parece que lo que quieren los documentos decir no es que se prohiban los mariachis si no que la forma de tocar los instrumentos no es la adecuada para la ocasión, por Dios se está celebrando el acto más puro que Jesús no legó que es el Sacramento de la Eucaristía; no puedo dar menos por más es decir(a un amigo que quiero mucho yo siempre trataré de brindarle lo mejor que tengo y que soy) por qué ser mezquinos con lo que le ofrecemos a Dios. Si los integrantes de los mariachis cambiaran su repertorio y no solo tocaran la mal famosa "misa panamericana" y atendieran a los llamados que los cabildos o la comisión de música les hace para informarlos o dotarles de repertorio realmente litúrgico otra cosa sería pero no, ellos quieren seguir tocando melodías profanas en un lugar que no lo es. Le dije una vez a una persona: si usted acepta que toque el Ave María o el Padre nuestro en la fiesta de su hija, con gusto tocaré lo que usted me pide(ella pedía Sueño imposible, El Himno a la alegría, etc) a lo cual ella respondió que no, no estaría bien, pues carajo, con la música litúrgica y no estoy diciendo religiosa como lo malentienden muchos, es lo mismo. Que se pongan a estudiar ellos y los padrecitos que admiten estas atrocidades en la Sagrada liturgia. No es lo mismo tocar música en la misa de Martín Valverde que no es Liturgica sino religiosa y que son para otros momentos como reuniones juveniles, de apostolado pero no para la misa. Espero les haya quedado claro.

-- juandedios (juandedios28@hotmail.com), September 28, 2003.