TRAN DIEN BIEN PHU KHONG CAN THIET DE GIANH DOC LAP.

greenspun.com : LUSENET : Vietnamese American Society : One Thread

( Theo Trong Dat trong Saigon nho so 653 ).

......Nhu the ta co the ket luan chien thang Dien Bien Phu cua Viet Minh la tat yeu, ho loi dung duoc long yeu nuoc cua thanh nien, nho su hy sinh vo bao ben cua lop nguoi nay cong voi vu khi, hoa lu hung hau do Bac kinh yem tro va mot khoi nhan luc that dong dao.

Chung ta thu dat van de : CHIEN THANG DIEN BIEN PHU CO DONG GOP GI CHO DAT NUOC, CHO DAN TOC TA HAY KHONG ? Co phai no da danh duoi duoc thuc dan Phap nhu Viet Cong thuong reu rao hay khong ?

toi con nho hoi moi nhap trai cai tao Long Thanh duoc vai thang, nhan mot phien hop to ( hoi moi dau ho de dai nen phat bieu kha tu do ). Mot ong cu ban cai tao, Ten nguyen van Trung, truoc 75 lam pho Tong giam doc cong vu ( nam 1941, 42 da thi cu nhan luat cung Vo nguyen Giap ), ong ay noi the nay:

" nam 1946, phai doan My hay ra vao phu chu Tich, Dan Ha noi hoi do don la My no de nghi voi ong Ho dung theo cong san thi no se duoi khong cho thang Phap tro lai, khi ay phap dang doi do bo vao Hai Phong. Khi the chien thu II sap cham dut , My da yeu cau cac nuoc co thuoc dia nhu Phap, Anh phai tra doc lap cho cac thuoc dia neu khong no se khong vien tro tai thiet theo ke hoach Marshall ( Plan Marshall ), No da duoi khong cho Hoa lan tro lai Nam Duong , Nhng Ong ho chi minh khong chiu nen My phai vien tro cho Phap de danh Viet Minh .

Toi nghi rang tin don ay la dung vi nam 1944 MY CO HOP VOI ANH , PHAP VA YEU CAU CAC NUOC NAY PHAI TRA DOC LAP CHO CAC THUOC DIA KHI CHIEN TRANH CHAM DUT, Ho rat ghet che do thuc dan vi chinh ho da tung bi Anh cai tri truoc kia. Sau the chien thu II chi rieng ci My lam giau nho chien tranh, cac nuoc tham chien khac nhu Duc, Anh, Phap, nga ,Nhat..deu bi kiet que, cac nuoc co thuoc dia Phap, bi, Hoa lan..bi Duc quoc Xa chiem dong no vet sach nen rat can vien tro tai thiet cua My qua ke hoach Marshall va ho rat so My. thi du Ho chi Minh khong theo Cong San thi chac chan My se khong cho Phap vao Hai Phong va phai cuon goi ve nuoc.

Thuc te da chung to cho thay che do Thuc Dan sau the chien thu hai da den hoi cao chung, cac nuoc An Do, Nam Duong, Ma Lai, Mien dien, Tich Lan....DEU DA LAN LUOT DUOC TRA DOC LAP, HO KHONG PHAI DO MAU VA VAN DUOC DOC LAP; TU DO. VA NHU VAY TRAN DIEN BIEN PHU KHONG CAN THIET DE GIANH DOC LAP. CUOC KHANG CHIEN CHONG PHAP 8 NAM KHOI LUA CUNG KHONG CAN THIET.

Cuoc chien tranh Viet Phap da lam do qua nhieu xuong mau nhan dan ta mot cach vo ich chu khong dong gop gi cho viec gianh doc lap vi nhu chung ta da thay CAC NUOC DONG NAM A CO PHAI DO MAU, CO PHAI KHANG CHIEN GIAN KHO DAU MA HO VAN CO DOC LAP TU DO VA CO NEN KINH TE PHON THINH NHU TA THAY NGAY NAY ? chi vi Ho chi Minh lam tay sai cho cong san quoc te, ong ta khong phai la nguoi yeu nuoc nen moi xay ra cuoc chien dam mau nhu vay.

Nhu vay tran Dien Bien Phu chang dong gop gi cho cong cuoc gianh Doc lap cua dan toc ta, co chang la dong gop cho Cong San De Tam quoc te, nay Viet nam van la mot trong so muoi nuoc ngheo nhat the gioi, loi tuc the dau nguoi chi duoc 500 Dollars/nam , thua ca Kampuchea, Lao. Hien la nuoc ngheo nhat Chau A. Cuoc khang chien chong ngoai xam cua cong san VN da dem lai cho nhan dan ta cai ngheo doi vao bac nhat tren the gioi...................

-- Nhan Dan Tu Ve VNCH. (nhandantuve@VNCH.com), August 13, 2004

Answers

HCM LÀ TÊN KHÁT MÁU. CHỨ KHÔNG PHẢI YÊU NƯỚC HAY YÊU DÂN TỘC

TÀI BA CUẢ HCM KHÔNG ĐÁNG LIẾM DÉP CHO ÔNG GANDHI. NGƯỜI ĐĂ DÀNH LẠI ĐỘC LẬP CHO ẤN ĐỘ...

A Brief History of Mohandas K. Gandhi

by Richard Attenborough

Mohandas K. Gandhi was born in 1869 to Hindu parents in the state of Gujarat in Western India. He entered an arranged marriage with Kasturbai Makanji when both were 13 years old. His family later sent him to London to study law, and in 1891 he was admitted to the Inner Temple, and called to the bar. In Southern Africa he worked ceaselessly to improve the rights of the immigrant Indians. It was there that he developed his creed of passive resistance against injustice, satyagraha, meaning truth force, and was frequently jailed as a result of the protests that he led. Before he returned to India with his wife and children in 1915, he had radically changed the lives of Indians living in Southern Africa.

Back in India, it was not long before he was taking the lead in the long struggle for independence from Britain. He never wavered in his unshakable belief in nonviolent protest and religious tolerance. When Muslim and Hindu compatriots committed acts of violence, whether against the British who ruled India, or against each other, he fasted until the fighting ceased. Independence, when it came in 1947, was not a military victory, but a triumph of human will. To Gandhi's despair, however, the country was partitioned into Hindu India and Muslim Pakistan. The last two months of his life were spent trying to end the appalling violence which ensued, leading him to fast to the brink of death, an act which finally quelled the riots. In January 1948, at the age of 79, he was killed by an assassin as he walked through a crowed garden in New Delhi to take evening prayers. end of Attenborough's summary

-- (Tosu_cs@yahoo.com), August 13, 2004.


Hồ Chí Minh là một gián điệp của Cộng Sản Sô Viết mục đích là làm nghĩa vụ quốc tế cho Nga Liên Sô để cầm chân tư bản Anh-Mỹ-Pháp-Đức- Hà Lan. Nga sau cách mạng tháng 10 lật đổ Nga Hoàng rất c̣n yếu và bất ổn lúc nào cũng lo các quốc gia tư bản sẽ lấy cớ gây hấn để tiêu giệt chủ nghĩa Bolshevik, nga cần nhiều trái độn để bảo vệ Nga khỏi trực tiếp đối đầu với khối tư bản, Nga ngoài việc chiếm đóng các nước lân cận như Ukraine, Beylaruss, Armenia, Georgia, Azerbizan, Uzbeck, Kazykistan.... làm trái độn; Liên Sô c̣n lập trường Đại Học Công Nhân Quốc Tế ( trường dạy làm kẻ khích động ) Nguyễn Tất Thành dưới tên Trần Hoàng ( Chen Wang một người tầu đă chết ơ Luân Đôn, anh làm nghề lao công cho khách sạn Carlton,NTT bị mật thám pháp đuổi bắt gắt đă được đảng Xă Hội Pháp đưa chốn sang Anh rồi lấy thẻ tuỳ thân cho NTT làm Chen Wang )dưới tên Chen Wang Hồ lấy xe lửa đi Đức rồi sang Moskova sự lẩn chốn và chuyên chở đều được đảng Cộng Sản bao trả. Trần Vàng là một người có học vấn chưa hết lớp 5 cấp sơ học,ngaọi ngữ rất kém, nhưng Liên Sô cần những người tanh niên củ sứ thuộc địa Đông Dương đê tạo sự rối loạn cho tư bản Pháp để cầm chân Pháp ở Đông Dương bằng xương máu thanh niên Việt, Nga biết người bị trị Việt Nam muốn tim` độc lập nên đă huấ luyện Trần Hoàng, Nguyễn văn Giầu, và nhiều thanh niên Việt khác, Nga nuôi ăn, trả lương bảo vệ mỗi khi mật thám Pha"p lùng bắt ở Trung Hoa, Nga đă có nhiều nơi an toàn như toà Đại Sứ Quán, Lănh Sự trên đất tầu đê" làm nơi ban lệnh công tác và che dấu các người Việt bị tư bả truy nạ Ngược lại các nhà cách mạng khác nhủ Phan Chu trinh, Phan Bội Châu...không được bảo vệ như bọn Trần Hoàng, Nga biết nếu ḷi cái đuôi Bolsheviks sẽ khó lôi cuốn mọi tầng lớp Thanh niên, thiếu nữ Việt có tŕnh độ nên Trần Hoàng lúc này đă là Hồ đổi Tên CSĐ là Việt Nam Đồng Minh Hội ( Việt Minh )để tạo sự liên kết với những tô? chư"c Việt Nam yêu nước khác một mặt se âm thầm loại bỏ họ băn`g mợi h́nh thức, Hồ lợi dụng ḷng yêu nước cua mọi tầng lớp dân Việt háo hức t́m Độc Lập cho Việt Nam ( Bài bản đều được cán bộ chỈ đạo Liên Sô soạn và điều khiển ) việc này đă cho thấy Hồ là kẻ yêu quê hương hay Phản Lại Tổ Quốc giết hại các người Việt yêu nước bằng cách thủ tiêu âm thầm hay dùng chiến trận như Điện Biên để tiêu diệt thành phần thanh niên Việt Nam yêu nước co tŕnh độ học vấn cao không cộng sản . Tôi muốn tŕnh bầy ở đây cho các bạn là Hồ không có bài bản tự soạn mà đều do Cô" Vấ Nga tầu điều khiển đây đà chỉ rơ Hồ là một người bù nh́n của Stalin, Sau 1954 Hồ theo lênh cố vấn diệt VN tr'i thức, Phú nông, Thương Gia mà phần lớn những người này ủng hộ Hồ va `bè lũ là chủ chốt trong trận chiến đánh pháp dành độc lập một điều cần nói là các đảng viên CS lúc nào cũng chốn Tây chỉ có người Quốc Gia mới đánh Pháp đây cũng là một lốiu Stalin muốn tiêu diệt lớp tri thức VN dần dần.

Sau 1954 dến MTGPMN và chiếm toàn Miền Nam đều là chiến thuật toàn cầu của Liên Sô sau 30-4-1975 cả thế giới tự do đà nh́n thấy CSVN chỉ là bọn lính đánh thuê cho Nga. Sự tuyên truyền một chiều của Hồ và be lũ dùng ngu dân trị cùng khủng bố như SATalin để lăng đao ViệT Nam đười quyền thực sựăngh đạo của các quan Thái Thu" LiêN Sô. Ao Yêu nước Ai bán nước phá hoại đa6't nước công tội đá vàng nay đà rơ.

-- Ngo Quyen (ngo.quyen@yahoo.com), August 14, 2004.


Theo tôi được biết th́ không cần ,tất cả an bài về VN đă được các nước thông qua ,thủ tướng Pháp Joseph Laniel đă bị áp lực Mỹ "không trao trả VN th́ không được viện trợ Marshall" nên chỉ muốn một sự rút lui trong danh dự,Tàu chùn bước sau chiến tranh Triều Tiên ,Nga ḥa hoăn để giải quyết vụ Bá Linh .

HCM không tin Pháp với lại nếu tự nhiên Pháp trao trả đập lập th́ HCM chẳng có công ǵ .

Một số tướng lănh Pháp tại VN v́ tự ái nên quyết đánh từ ăn tới huề .

Trận ĐBP là do Pháp chọn lựa chiến trường .Pháp thua v́ ước lượng sai ,quân số VC gấp 10 nếu kể quân chuyển vận ,vũ khí gấp 5 ,số lược pḥng không nhiều đến độ không quân Pháp không thể thả dù .

Đối với các sử gia VC thắng không vinh c̣n Pháp thua không nhục .

Trận An Lộc làm người Pháp hổ thẹn v́ QLVNCH đă không thất thủ khi phải chống đỡ một áp lực từ 1/5 tới 1/10 vế vũ khí cũng như nhân lực .Tướng Hưng đă dựng một trang sử oanh liệt .

-- thich du thu (toollovers@comcast.net), August 14, 2004.


Trong tran Dien Bien phu; Quan bo binh cua Viet Minh dong hon quan Phap gap 5 lan, chua ke phao Binh; Phong khong va dan cong.

Phao binh cua Viet Minh cung nhieu hon.

SAu An Loc 1972, nam 1975, Tieu Doan 72 Biet Dong Quan bien phong chi gom chua toi 300 tay sung phong thu o don Tong Le Chan, da oanh liet cam cu voi 1 su Doan Viet Cong ( quan so dong hon 30 lan ) trong hon 500 ngay, Va sau do, da rut lui an toan.

Tong Le Chan, mot thanh tich oai hung cua quan luc VNCH se duoc nhac nho mai mai trong lich su sau nay.

-- Nhan Dan Tu Ve VNCh. (nhandantuve@VNCH.com), August 16, 2004.


***

Theo tinh thần quốc gia của con người dân 1 nước, riêng về trận DienBienPhu thi` PHẢI XẢY RA, nhưng O thể nói là trận DBP này có tính cách "Giành độc lập" v́ nếu Vietminh thua, cái sự ǵ sẽ đi đến .

Có thể nếu Vietminh thua trận DBP th́ VIETNAM Độc Lập tư đó rồi

Quốc gia Phillipine qua 2 Đại chủng qua Spanish và USA làm colonised, USA đă cho Phillipine thành quốc gia độc lập

Vietminh thắng trận DBP là nhờ vũ khí của Chine LONG RANGE mà Pháp O bao giờ nghĩ -dến

Pháp thua cũng chưa hẳn, nhưng v́ số tù binh của Pháp và "VNCH" quá cao nên đành O tiến thêm nữa

-- Nga`y nay USA la` #1 o+? Vietnam .. Investments .. :) (ChuyenTriHOINACH@aol.com), August 16, 2004.



Nếu CS thua trận ĐBP, th́ Trung Cộng sẽ trục tiếp ra mặt : đây là một điều tốt để cho đồng bào thấy rơ cái bản mặt hại dân bán nước của lũ chồn cáo họ Hồ. Giờ chót Không Quân Mỹ băi bỏ trải thảm ĐBP băng B-29 từ Clark Airfield, bộ tư lệnh viễn chinh pháp rất ngạc nhiên, Truman muốn tăng gia Bảo vệ Tây Âu v́ các đảng CS ở Tây sắp theo lệnh Stalin Liên Sô để khủng bố dân Tây Âu va chiếm Tây Âu bằng vũ lực, nhưng sự sáng suốt của dân chúng đă loại bọn CS Nằm vùng ra khỏi chính trị và dành lại diễn đàng tự do, chỉ dân Hungary là bị Stalin đem hồng quân và xe chồm sang đàn áp năm 1956, trong khi Hồ và đồng bọn được Trung cộng trực tiếp cai quản để bắt đầu cuộc du kích chiến ơ? miền Nam, Lào, Miên, Miến Điện. Mă Lai, Nam Dương và Phi.

-- Dan_Ve Hố Lai (Dan_Ve@CNCS_dachet.com), August 16, 2004.

May nguoi sao mà cu xét lai lich su*? hoài, su*. do*`i cu*' ngố do' mà noi' "Nê'u" thi duoc gi ? :)

Neu Hitler khong ti'nh sai ve chuyen dô? bô. thi the gioi se ra sao ? Neu Bush không goi quân qua càn pha' Irak thi dau co' bi ket 2 chân :) Neu HCM không sanh ra thi vn se ra sao ? Neu ông Diê.m khong bi dàn em ham $ pha? bôi. thi vn se? ra sao ? Nê'u không co' li'nh My? vô vn thi dâu co' con lai ? :) Nê'u hông co cs vô thi dau co ai di vuot bien ?

Cha'n mâ'y ông xét la.i qua' :)

Daidu

-- Dai Du (daiduus@yahoo.com), August 17, 2004.


Tai sao phai co cong san ? ma tai sao khong phai la : neu khong co cong san thi sao ?

Can phai co cong san de nhan dan the gioi noi chung va VN noi rieng thay duoc bo mat gian manh cua chung no.

-- Nhan Dan Tu Ve VNCH. (nhandantuve@VNCH.com), August 17, 2004.


***

Xa vời hơn nữa, nêu Congsan thành công nhuộm Đỏ toàn thế giới th́ ngày nay có lẽ chúng ta và những con người chỉ là 1 BỘ XƯƠNG biết đi :) và mỗi thằng 1 khẩu AK-47 thụt nhau bằng chếtt

-- MaotseTung and HochiMinh fuck each other all nite-long :) (ChuyenTriHOINACH@aol.com), August 17, 2004.


Tui nghi cac bac chi la mot lu noi suong va ngu ngoc. Moi dau, nguoi VN ta da roi vao tay nguoi Phap thi noi the nao nguoi Phap van quay lai Dong Duong. Gia su ko co tran DBP thi con tran Atlane o Binh Dinh co quy mo tuong tu. Vay tai sao phai chon DBPm de quyet chien. Boi vi tran Atlane ko thuan loi cho cuoc dam phan va no qua xa dia ban Viet Bac, neu ko co tran DBP thi ko co hiep uoc Geneve va cang ko co cai nuoc VNCH thoi nat cua may nguoi. A ma cac nguoi da noi HCM la mot ke khat mau a. That la mot lu nguoi dot nat, toi chui thang vao mat cac nguoi boi vi cac nguoi con khat mau hon ca bon HITLE hieu chua. Ngu, neu Bac Ho khat mau Bac can gi phai ra nuoc ngoai 30 nam

-- (anh2409@yahoo.com), September 04, 2004.


Benh vuc cong san ngu xuan.

Cong san VN do Ho chi Minh lanh dao khong chap nhan mot quoc gia VN doc lap theo to chuc xa hoi anh huong cua Tay phuong, nhung muon co duoc mot nuoc VN khong bi rang buoc boi Tay Phuong NHUNG NAM TRONG QUY DAO CUA CONG SAN QUOC TE.

Sau 1945. Hoa Ky co vo cho phong trao trao tra doc lap ( ly do de hieu, Hoa Ky truoc kia bi Anh Quoc cai tri nen cung rat ghet che do thuc dan ).

Ke hoach Marshall hoi do cua My nham vien tro, tai thiet cho cac quoc gia than tay phuong duoc tay phuong ( Anh , Phap, Tay ban Nha ) trao tra Doc lap.

Cung sau 1945, cac dang Lao Dong tai Anh va XA hoi tai Phap - voi chu truong trao tra doc lap cho cac thuoc dia - da thang cu ve vang.

Dang Xa Hoi tai Pap voi chu truong trao tra Doc lap cho cac thuoc dia tu nam 1930 - tuc la truoc khi dang Cong San Dong Duong co mat - Da thuong thuyet voi phe Quoc Gia cua Quoc Truong Bao Dai va quyet dinh di den trao tra Doc lap cho Viet nam qua hiep dinh Elysee,

Thang 2/1950. Toan bo Quoc Hoi luong Vien phap cong nhan su trao tra Doc lap cho Viet nam, NGOAI TRU SU PHAN DOI CUA TAT CA DANG VIEN DANG CONG SAN PHAP.

Tat ca hoa uoc bat binh dang ma thuc dan Phap ep Trieu Dinh Hue ky; duoc coi la vo hieu luc tu khi Viet nam duoc phap trao tra doc lap.

Sau do, phe Quoc Gia cua Quoc Truong Bao Dai da thuyet phuc duoc nam Ky tu tri thuoc phap sat nhap vao lanh tho Viet Nam.

Nhu vay; phe Quoc Gia Viet Nam cua Quoc Truong Bao Dai da dat duoc nen Doc lap va Thong Nhat cho To Quoc tu nam 1950, 4 nam truoc tran Dien Bien Phu.

nhung thu tuc trao tra quyen hanh dieu khien dat nuoc tu chinh quyen bao ho Phap cho chinh quyen Quoc Gia da khong tien hanh duoc em xuoi. Tai sao the ?

Tai vi luc luong Viet minh dung vo luc quay pha khap noi, nguoi Phap khong the ranh rang de lam cong viec chuyen tiep quyen hanh em tham duoc.

Viet Minh cong San nhat dinh khong chap nhan mot nuoc VN Doc lap nam trong lien hiep Phap; nam trong anh huong cua Tay phuong, nhung nhat dinh danh bai nguoi Phap voi su ho tro cua cong san quoc te de bien VN thanh motquoc gia doc lap nam trong anh huong cua cong san Quoc Te.

Chinh vi le do nen Ho chi minh da tu choi loi de nghi cua Hoa Ky ve ke hoach marshall, Tu choi loi de nghi cua Tong Phap cua dang xa hoi ve trao tra doc lap cho VN voi dieu kien VN phai nam trong lien hiep phap.

Chac chan nhung quyet dinh cua Ho chi Minh khong co y vi chu quyen quoc gia , NHUNG THEO LENH CUA CONG SAN QUOC TE.

Tai sao toi doan chac nhu vay ? vi trong cuoc bieu quyet ve trao tra Doc lap cho VN tai Quoc Hoi luong vien Phap vao thang 2/1950, tat ca dang vien dang cong san Phap da bo phieu chong lai quyet dinh nay.

To chuc xa hoi VN rap khuon theo mau ma cua cac nuoc tu ban Tay phuong hay theo mau ma cac quoc gia XHCN cong san - dieu do khong quan trong -

ma cai quan trong bac nhat la nhung phuong phap ap dung, bat chuoc cac quoc gia ngoai bang do CO LAM CHO NHAN DAN DAT NUOC DUOC AM NO HANH PHUC VA TU DO DAN CHU HAY KHONG ?

Dung qua di chu ?

hay so sanh voi mien bac VN theo XHCN va mien nam VN theo tu ban tu nam 54-75 de thay nen kinh te hai mien; noi nao thinh vuong hon ?

Va hay so sanh Bac han voi nam han.

hay so sanh VN XHCN ngay nay voi cac nuoc tu ban lang gieng.

De thay quyet dinh nga theo tu ban cua phe quoc gia hoac nga theo cong san cua phe viet minh hoi do, ai dung hon?

Xet ra cho cung, TRAN DIEN BIEN PHU CHI GIANH LAI VN DOC LAP CHO PHE CONG SAN QUOC TE.

khong phai gianh lai doc lap cho nhan dan va to quoc VN.

-- Nhan Dan Tu Ve VNCH. (nhandantuve@VNCH.com), September 04, 2004.


Moderation questions? read the FAQ